ДРАТХААРЫ

[Hunter21]

Посмотрите на курцхаара Франца, Дениса Полунина ,кобел вывезен из Италии .....где там отступления от стандарта?? Кобель бежит - как из пушки и башку несет значительно выше линии спины и экстерьер на высоте.... по вашему - итальянцы "гады" немецкую породу испортили

"С поросенком Фунтиком не знаком". А то, что бежит хорошо и голову высоко держит, то разве плохо, это просто замечательно, потому как в стандарте. Тоже самое можно сказать о некоторых собаках из Германии, ну не поверю, что они там все медленные и носом вниз. Тому доказательством работы некоторых собак имеющих основные крови из Германии и при этом хорошо показавшие себя на состязаниях, причем по правилам 1981 года, где по определению континенталы должны проигрывать. Главное "вместе с водами не выкинуть ребенка", занимаясь чужой породой и делая её на свой хохряк. Как это у Филатова: "Мы хороших инциатив, никогда не супротив. Я сейчас хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив.." У нас в стране свое видение охоты с континенталами, так сложилось в силу обстоятельств. Однако не стоит заниматься переделыванием, нужно просто использовать по своему, отдавая дань требованиям оригинатора в племенной работе с его породой.

[Юлечка]

Предположем... только что это такое? что развивать будите и зачем?

Опыта в отношении легавых у меня нет, т.к. у меня первая собака, для меня универсальность это когда собака по утке отработала, а после этого в поле по перепелу стояла намертво, а если мне надо и по зверю работала бы.

[Snap]

Кждый день читаю информцию на форумах, и понимаю -каждый кулик хвалит своё болото-

Поэтому на буду просто ездить со следуещего года по питомникам и охотникам у кого будут щенки и буду выбирать а потом буду скать знакомство для натаски и работать с сабакой, от куда будет щенок мне не очень важно. Как говориться должна быть любовь с певого взгляда а потом всё будет хорошо. Щенок должен понравиться, что дас отличный щенок который тебе не подуше? Я ведь не разводить собрался а завети друга и товарища по охоте.

У кого будут щенки присылате фото в личку буду благодарен.

[КЛАР]

Я бы доверял только своим глазам ,

В первую очередь надо видеть каждого из родителей в работе (охоте /состязаниях)

И уже от них брать щена (шансов, что собака родиться талантливая будет больше) .

И будет Вам счастье.

[wasli65]

Я бы доверял только своим глазам ,

В первую очередь надо видеть каждого из родителей в работе (охоте /состязаниях)

И уже от них брать щена (шансов, что собака родиться талантливая будет больше) .

И будет Вам счастье.

Не будет больше ни шансов ни счастья.Нельзя судить по одному дню охоты\состязанию о таланте производителей,да и зачастую это сделать не просто,так как кобель и сука могут находится в разных регионах или даже странах.А вот по описаниям предков,производителей и потомства с экстерьерных выставок,по классности предков,производителей и потомства,уже можно какой то прогноз делать,ну и выбирать помет. (ИМХО).

[Санычев]

Не будет больше ни шансов ни счастья.Нельзя судить по одному дню охоты\состязанию о таланте производителей,да и зачастую это сделать не просто,так как кобель и сука могут находится в разных регионах или даже странах.А вот по описаниям предков,производителей и потомства с экстерьерных выставок,по классности предков,производителей и потомства,уже можно какой то прогноз делать,ну и выбирать помет. (ИМХО).

Вы реально такой наивный и больше верите бумаге чем своим глазам? Посмотрите видео по ссылке известного легашатника про выбор щенков. Все можно не смотреть, с 28 минуты самое интересное. Это видео от эксперта - кинолога и думаю, что он за свои слова отвечает.

http://www.youtube.com/watch?v=Y4ZfSbcAido

Я лично знаком с человеком, который держит русских гончих и регулярно оформляет щенков от разных сук, как один помет. Поймать его на этом сложно, т.к. суки и кобель у него свои. Документы на щенков в порядке, а вот качество щенков уже не соответсвует документам.

[КЛАР]

Не будет больше ни шансов ни счастья.Нельзя судить по одному дню охоты\состязанию о таланте производителей,да и зачастую это сделать не просто,так как кобель и сука могут находится в разных регионах или даже странах.А вот по описаниям предков,производителей и потомства с экстерьерных выставок,по классности предков,производителей и потомства,уже можно какой то прогноз делать,ну и выбирать помет. (ИМХО).

Позвольте не согласиться.

По себе сужу , у меня "счастье" .

Прежде чем взять щена , три года охотился с матерью .

Хозяин собаки , ее особо нигде не выставлял , (так по минимуму) раз год экстерьер , и 4 диплома по малолетству по полю на разную птицу . т.к. сам егерь и занимался больше охотой и т.п.

Меня впечатлила работа собаки в охоте и ее дальность чутья .

Я взял от нее и завезенного из Германии кобеля ( успевшего заработать 5 дипломов 2-й степени по полю ) щенка суку.

Результат не заставил себя долго ждать .

Собакой очень доволен .

Первый год был весь в охоте , в этом году начал выставлять собаку в поле.

Конечно нам еще нет 2-х лет и у нас в натаске еще очень много работы , но главное она унаследовала дальнее чутье , а остальное дело хозяина .

http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=41864

Тоже ИХМО

Изменено 29 мая, 2015 пользователем КЛАР

[wasli65]

Вы реально такой наивный и больше верите бумаге чем своим глазам? Посмотрите видео по ссылке известного легашатника про выбор щенков. Все можно не смотреть, с 28 минуты самое интересное. Это видео от эксперта - кинолога и думаю, что он за свои слова отвечает.

Я лично знаком с человеком, который держит русских гончих и регулярно оформляет щенков от разных сук, как один помет. Поймать его на этом сложно, т.к. суки и кобель у него свои. Документы на щенков в порядке, а вот качество щенков уже не соответсвует документам.

Так самое интересное как раз в первых 28 минутах,где подробно описано на что следует обращать внимание при просмотре "бумаг",что подтверждает мое "наивное" мнение.И нет ни слова о том что надо ехать и смотреть лично работу родителей,дедов и бабок,других потомков,все это можно найти в документах, дипломах и бонитировочных оценках

Теперь про эксперта,интересно что Вы лично знаете об этом эксперте,что ставите его в пример,хотя он и все правильно советует.Так что выбор помета начинается как раз с этих самых "бумаг",которые еще надо и уметь правильно анализировать.

Теперь про гончих и Вашего знакомого: или он Вам "свистит",а Вы "продаете за что купили",или просто "льете воду" здесь,или никакого оформления пометов не было,а есть простое ксерокопирование "щенячек" и развод.

Позвольте не согласиться.

По себе сужу , у меня "счастье" .

Прежде чем взять щена , три года охотился с матерью .

Хозяин собаки , ее особо нигде не выставлял , (так по минимуму) раз год экстерьер , и 4 диплома по малолетству по полю на разную птицу . т.к. сам егерь и занимался больше охотой и т.п.

Меня впечатлила работа собаки в охоте и ее дальность чутья .

Я взял от нее и завезенного из Германии кобеля ( успевшего заработать 5 дипломов 2-й степени по полю ) щенка суку.

Тоже ИХМО

Ну так все таки "бумаги" то есть,и если Вы про них знаете,значит Вы и этим интересовались,и на основании и этой инфы тоже,приняли решение,а не только по трехгодовалому созерцанию работы суки. Изменено 29 мая, 2015 пользователем wasli65

[КЛАР]

Я брал собаку без документов , и сделал их только через год , когда погибла от мины мать (украина луганщина)

Чтобы в дальнейшем подарить щенка с бумажками хозяину матери .

[wasli65]

Я брал собаку без документов , и сделал их только через год , когда погибла от мины мать (украина луганщина)

Чтобы в дальнейшем подарить щенка с бумажками хозяину матери .

Примите искренние соболезнования и сочувствие,боль потери родителей мне знакома,хоть и потерял на другой "войне".

О собаках,ну доки сделали что бы одного щена подарить,а с остальных утопите или раздадите кому попало?Ведь приобретая охотничью собаку, Вы приобретаете также и определенные обязанности и перед владельцем кобеля,ему ведь нужно два классных потомка для получения элиты,и перед владельцем суки,которой хоть и один,но классный потомок нужен,да и перед будущим поколением охотников,которые возможно будут владельцами потомков линии Вашей ОХОТНИЧЬЕЙ собаки(высокопарно конечно немного,но по "большому счету" так и есть) .Не важно как Вы пришли к этому,важно что пришли.

[КЛАР]

У меня , немного другая психология.

На экстерьерной выставке я сказал себе , если собака выпадет за пределы породы буду просто с ней охотиться , а если она будет в породе да еще сможет показать результат на состязаниях - можно и послужить отечеству в продолжении потомственной линии.

(Про кобеля как то не подумал , да его собственно уже старый хозяин перепродал куда то в Крым , может из-за нахождения в гуще военных событий на украине)

[Андрей Минин]

Основы племенного разведения легавых собак | Печать |

Лопатин-Бремзен Алексей Сергеевич

Общение человека с собаковидными животными исчисляется тысячелетиями, и за это время, благодаря естественному и искусственному отбору, выведено огромное разнообразие пород собак. Большинство пород стабилизировались в своем развитии и в настоящее время их признаки лишь незначительно изменяются внутри определенных стандартов.

Считается, что легавые стабилизировались в конце XIX века, хотя предки этих пород использовались на охотах значительно раньше. Еще задолго до генетических исследований Г. Менделя (1865 г.), основные породные признаки легавых были выделены благодаря практическим наблюдениям, отбору и, казалось бы, бессистемному скрещиванию собак охотниками с целью получения у них желаемых охотничьих качеств. В настоящее время, несмотря на наличие единых стандартов, даже среди породных групп и отдельных особей, связанных общностью происхождения, можно обнаружить разной степени отличия. Это указывает на присутствие изменчивости внутри отдельных пород легавых и возможность совершенствования или ухудшения их породных качеств. Определяющее значение при этом имеют те признаки, которые наследуются генетически.

Все методы разведения собак базируются на важнейших генетических составляющих породных качеств каждой особи в отдельности и группы в целом.

Внутрипородная изменчивость характеризуется появлением тех или иных индивидуальных различий поголовья. Это может проявляться в изменениях экстерьера, характера, полевых качеств даже среди собак одного помета, и в этом случае можно говорить о разнотипном поголовье потомства. При более значительных изменениях в породном поголовье можно говорить о групповой изменчивости, то есть наличии различий между особями, относящимися к одной породе. Породная изменчивость может быть качественной (цвет шерсти, характер, полевые успехи и др.) и количественной (размер, вес, пропорции скелета и др.).

Приведу несколько примеров индивидуальной и групповой породной изменчивости у современных легавых.

В России прошлого века было немало пойнтеров сплошного черного, коричневого и палевого окраса, отличавшихся превосходным чутьем и рабочими качествами. Например, знаменитый полевой чемпион Камбиз и пойнтеры И. А. Найденова. К сожалению, в последнее время пойнтеры со сплошным окрасом стали редкостью, их вытеснили пегие.

Другой пример: во времена увлечения экстерьерными качествами сеттеров появилось большое количество шелковистых, длинношерстных, чисто выставочных собак. После введения комплексной выставочной оценки с учетом полевых качеств, а также стандарта, ограничивающего длину шерсти, произошли изменения — улучшились полевые качества собак, а длина шерсти стабилизировалась.

После Второй мировой войны из Германии вывезли много дратхааров, которые были обучены следовой работе и имели наследственные склонности к зверовой охоте. Первое время на полевых испытаниях в России при работе со стойкой они получали изредка лишь дипломы III степени. В настоящее время у них дипломы I и II степени — не редкость, но зато зверовые качества в определенной степени утратились.

Таким образом, с одной стороны наследственность стабилизирует породу, способствует сохранению породных качеств, а с другой — изменчивость под влиянием отбора дает возможность приспособить собак к требованиям среды обитания.

Изменчивость количественных признаков также испытывает на себе влияние заданных условий. Например, рост и вес собак зависят друг от друга. В стандарте каждой породы рост легавых имеет определенные рамки допустимых размеров, которые определяются наследственностью и условиями выращивания (содержанием и кормлением). Если плохо кормить щенка, не давать необходимых витаминов и микроэлементов, то вырастет собака на нижнем пределе стандарта. Если же давать избыточное количество пищи в сочетании с поливитаминами и микроэлементами, то может возникнуть переросток среди однопометного поголовья. Если отбросить влияние внешних факторов, а взять за основу только генетическую наследственность, то статистические количественные изменения подчиняются закону бельгийского генетика А. Кетлэ, который еще в начале ХХ века писал: «Чем больше уклоняется от средней величины данная особь, тем она реже встречается и при этом одинаково часто уклоняется от средней величины в сторону меньшего или большего». Этот же вывод подтверждал известный российский генетик Н. А. Ильин уже в середине ХХ века: «Частота появления количественного наследуемого признака обратно пропорциональна уклонению средней величины».

Особого внимания заслуживает разведение пород легавых в нашей стране. Вывезенные из Западной Европы, они попали в другие климатические условия. В России более континентальный климат с продолжительными зимними холодами, другие атмосферные и природные условия, другой световой день. Это способствует видоизменениям признаков у отдельных особей под влиянием внешней среды, называемых модификацией. Собаки, выращенные в России, обладают плотным шерстным покровом, не страдают от холодного климата. Пойнтеры и курцхаары охотно аппортируют дичь из воды и, отряхнувшись, не мерзнут в холодное время. У сеттеров также появился плотный шерстный покров, охраняющий их от морозов. Дратхаары российского разведения приобрели мощный подшерсток, отчего кроющий волос сделался более рыхлым. У некоторых особей, особенно при вольерном содержании, увеличились теплозащитные свойства шерстного покрова. В некоторых случаях тяжелые таежные условия охоты стимулировали развитие костяка и мышечной силы. Однако эти изменения происходят лишь у отдельных представителей породы и в этих случаях можно говорить, что не все собаки в равной мере поддаются воздействию внешней среды, видоизменяя свои формы и процессы жизнедеятельности. Существуют пластичные (легко изменяющиеся под влиянием среды) и противоположные им — непластичные формы. Кроме того, собаки могут быть пластичными в одних своих формах (шерсть) и непластичны по другим признакам (цвет).

В результате длительного наблюдения за немецкими и английскими породами собак, проживающими в России, Н. А. Ильин пришел к следующим выводам: «Разные породы с различной легкостью поддаются изменениям под влиянием одних и тех же условий внешней среды. Отдельные особи одной и той же породы могут обладать разной степенью пластичности по разным признакам, и степень их видоизменения бывает не одинакова. Непосредственное влияние внешних факторов обычно является причиной индивидуальной изменчивости (модификации), но одновременное существование различных типов собак указывает на групповую изменчивость, обусловленную уже не явлениями модификации, а наличием наследственных особенностей, отличающих пластичных собак от непластичных».

В развитии особей, кроме внешних факторов, очень большое значение имеют задатки, унаследованные от родителей. В этом случае можно говорить о взаимодействии генотипа со средой.

Породы легавых собак, особенно дратхаары, по своим адаптивным к окружающей среде наследственным качествам в большей степени могут считаться модифицированными породами по сравнению с особями западноевропейского происхождения. Генетическая основа их одинакова, а фенотип (внешние формы) может быть различен, более подходящий для охоты в России.

Статья наглядно доказывающая ,что любой косяк в разведении и ведении пород можно "заумными" словами обьяснить людям которые не имея нужного образования в любом случае поверят "проффесионалу" главное ,что бы было по заковыристей! Поэтому ,что такие "специалисты" ,пишут такие статьи и нет и не будет у нас своих ,пусть даже ассимилированных пород! Мля у меня сука живёт за полярным кругом ,где 9 месяцев зима и 98 % влажность но она не стала более шерстяной и ходит в воду в 12 гр мороз и охотимся до -15 ,и курцхары не обросли шерстью ,бегают с красными яйцами и в холодную воду не идут! И при правильной натаске работает и по птице со стойкой и по зайцу с голосом ! Лень нашу исконную оправдать пытаемся вот и вся наша кинология ,да косяки в разведении прикрыть ,типа упс у нас России всё по другому то есть через ж....! Мне вот работать с человеком привёзшим "племенного" кобеля и как ему не обидев обьяснить ,что его нае...... причём очень жестко и ,что его соба "австрийской" линии есть племенной брак Российского кинологического раздолбайства и нечестности!? И это не первый случай и не первая собака!

[Glasha]

Я бы доверял только своим глазам ,

В первую очередь надо видеть каждого из родителей в работе (охоте /состязаниях)

И уже от них брать щена (шансов, что собака родиться талантливая будет больше) .

И будет Вам счастье.

Глаза вещь конечно хорошая, только увиденное надо еще и осмысливать. А понимание приходит очень не скоро. Посмотреть с точки зрения выбора породы – можно, а вот оценки рабочих качеств – глупость несусветная.

Если мне надо, чтобы новичок в посредственной собаке увидел верх совершенства, он его увидит и всем рассказывать будет о выдающихся рабочих качествах.

Пустая трата времени и самообман.

[alex 46]

Статья наглядно доказывающая ,что любой косяк в разведении и ведении пород можно "заумными" словами обьяснить людям которые не имея нужного образования в любом случае поверят "проффесионалу" главное ,что бы было по заковыристей! Поэтому ,что такие "специалисты" ,пишут такие статьи и нет и не будет у нас своих ,пусть даже ассимилированных пород! Мля у меня сука живёт за полярным кругом ,где 9 месяцев зима и 98 % влажность но она не стала более шерстяной и ходит в воду в 12 гр мороз и охотимся до -15 ,и курцхары не обросли шерстью ,бегают с красными яйцами и в холодную воду не идут! И при правильной натаске работает и по птице со стойкой и по зайцу с голосом ! Лень нашу исконную оправдать пытаемся вот и вся наша кинология ,да косяки в разведении прикрыть ,типа упс у нас России всё по другому то есть через ж....! Мне вот работать с человеком привёзшим "племенного" кобеля и как ему не обидев обьяснить ,что его нае...... причём очень жестко и ,что его соба "австрийской" линии есть племенной брак Российского кинологического раздолбайства и нечестности!? И это не первый случай и не первая собака!

Да не суть что.... Порода развивается не одной сукой. Порода развивается в предпочтении охотников к тому типу србак, которые наиболее соответствуют их понятию, "правильной" собаки. Здесь и будут лучше расходится щенки от тех собак, которые наиболее соответсвуют основной охоте того или иног региона. Да немцы создали уникальную породу для своих охот, но за мы или против, охотники всего остального мира будут эту породу подганять под свои стандарты.... И поверьте и там где это необходимо, у дратхааров и шерсть станет гуще, и может яйца у курцев посинеют, но будет это происходить там, где нет строгого ограничения стандарта породы. Пусть некоторые и не согласны с этим. Се ля ви.

Спасибо немцам за скурпулёзное следование стандартам. Благодаря завозу тех (германских) кровей, у нас будут существовать правильные дратхаары, но местный аспект изжить не удалось ни в Италии, ни в Сербии, ни тем более в России.

Сори. сегодня в области был объявлен день сварщика. За настоящих профессионалов!

[Андрей Минин]

Да не суть что.... Порода развивается не одной сукой. Порода развивается в предпочтении охотников к тому типу србак, которые наиболее соответствуют их понятию, "правильной" собаки. Здесь и будут лучше расходится щенки от тех собак, которые наиболее соответсвуют основной охоте того или иног региона. Да немцы создали уникальную породу для своих охот, но за мы или против, охотники всего остального мира будут эту породу подганять под свои стандарты.... И поверьте и там где это необходимо, у дратхааров и шерсть станет гуще, и может яйца у курцев посинеют, но будет это происходить там, где нет строгого ограничения стандарта породы. Пусть некоторые и не согласны с этим. Се ля ви.

Спасибо немцам за скурпулёзное следование стандартам. Благодаря завозу тех (германских) кровей, у нас будут существовать правильные дратхаары, но местный аспект изжить не удалось ни в Италии, ни в Сербии, ни тем более в России.

Сори. сегодня в области был объявлен день сварщика. За настоящих профессионалов!

Порода на то и названо породой ,что это то ,что имеет породные признаки и стандарт! Иначе всё остальное не важно ,подходишь к "помойке" выбрал посимпатичней и вот тебе породистая и самое важное местная и привыкшая к условиям проживания соба! Правильно нужно культиваровать и развивать в определённой породе те качества которые требуют условия содержания и охоты , но это уже выведение и ассемеляция новой другой породы. потому ,что всё ,что не попадает под стандарт оригинаторов не может называться данной породой! В нашей стране пытались поработать с НЖШЛ но терпения и единомыслия не хватило ,в итоге пошли по второму кругу ! Нам есть чему учится у немцев и беда наша только в том ,что мы не можем правильно фильтровать нужное нам и правильно это применять , а пытаемся всё оправдать какими то исклюзивными только нашими условиями.минталитетом,природой! А всё банально просто - мы не можем договориться(владельцы ДД) между собой о чёткой линии ведения породы и ни при каких вариантах от неё не отступать, вот поэтому и нет у нас НЖШЛ!

Да и тут не только моя сука живет а ещё с десяток Дратов и курцев и не один не видоизменился .если изначально не был косячным 8рублёвиком!

[Hunter21]

Да не суть что.... Порода развивается не одной сукой. Порода развивается в предпочтении охотников к тому типу србак, которые наиболее соответствуют их понятию, "правильной" собаки. Здесь и будут лучше расходится щенки от тех собак, которые наиболее соответсвуют основной охоте того или иног региона. Да немцы создали уникальную породу для своих охот, но за мы или против, охотники всего остального мира будут эту породу подганять под свои стандарты.... И поверьте и там где это необходимо, у дратхааров и шерсть станет гуще, и может яйца у курцев посинеют, но будет это происходить там, где нет строгого ограничения стандарта породы. Пусть некоторые и не согласны с этим. Се ля ви.

Спасибо немцам за скурпулёзное следование стандартам. Благодаря завозу тех (германских) кровей, у нас будут существовать правильные дратхаары, но местный аспект изжить не удалось ни в Италии, ни в Сербии, ни тем более в России.

Сори. сегодня в области был объявлен день сварщика. За настоящих профессионалов!

Прошу прощения, но получается полная белиберда. Начнем с того, что порода начинается с утверждения стандарта паороды. Стандарт утверждается в стране где эта порода появилась и благодаря стараниям которой она зарегистрированна во FCI. С этого момента она приобретает международное признание и защищается международным правом.Таким образом порода является национальным достоянием и никто кроме родоначальников породы не имеют право ни улучшать породу, ни видоизменять. Приобретать и содержать могут все желающие, а также использовать по своему усмотрению. Могут и разводить, т.е. вести племенную работу с породой, но только в соответствии с требованиями по племенной работе оригинаторов этой породы. Это единственно законный способ разведения любой национальной породы, который возможен в рамках правового поля. Никакие пожелания, никаких групп людей, желающих видоизменить породу в угоду своим интересам, если они не являются оригинаторами породы приниматься во внимание не могут и действия их не законны, с точки зрения международного права.

Вот вдумайтесь какую ахинею вы несете- охотники всего остального мира будут эту породу подганять под свои стандарты - в свете вышесказанного.

Хотите что то свое и по своим стандартам, будьте любезны создать новую отечественную породу, утверждайте её стандарт и регистрируйте во FCI. Как например сделали чехи, создав и зарегистрировав породу чешский фоусек, чешское подобие дойч дратхаара. Кстати такая попытка была и в нашей стране, под названием НЖШЛ. Чем все это кончилось не мне вам рассказывать. К примеру в крови представителей НЖШЛ присутствуют крови чешских фоусеков. Я хорошо помню этот скандал и реакцию покойного Беделя на отечественное ноу-хау наших племенников. Одна из собак с этого помета попала к нам в республику. Все эти отечественные попытки скрещивать "ужа с ежом" и валюнтаризм в племенной работе с НЖШЛ кончились не чем. Такой породы нет, или вернее она не состоялась как порода, настолько бездарны были её создатели. Остались только легенды в устах местных ценителей, которые, как и все легенды, превозносят все хорошее, напрочь позабыв про все плохое.

Изменено 29 мая, 2015 пользователем Hunter21

[alex 46]

Андрей, Hunter21, Вы во мне какого-то нарушителя морали видете! Нет я только за и руками и ногами за соответствие стандартам, но хочется видеть в дратхаре больше поля..... Ну как проще.... Выставляешся на легашиных состязаниях, выводишь в поле драта, и видишь у судей скучающий взгляд- дескать ничего искромётного от этой породы в поле ждать не надо, и как приятно этот стереотип разрушить, когда в абсолютный штиль соба срабатывает (не ковыряясь низом) птицу, когда говорят (её подводка, как у сетера). Да я понимаю что в Европе, на испытаниях собаку снимут за не соответствие стиля и в племя не пустят (может быть), а может наоборот? Будь в Германии больше птицы, что законадатели Хегевальда, стали бы ставить во главу угла... Да есть поинтер, есть сеттер, на конец есть курцхаар. Но дратхаара со счетов не сбросить! Он в поле ещё может удивить (посмотрите итого последних Крымских состязаний).

Ну а по поводу экстерьера http://huntdogs.ru/f...read.php?t=1198 - найдите одинаковых собак, посмотрите оценки высталенные экспертом страны родоначальника породы... Об этом я и говорю всё это время.

Закончу анекдотом с намёком.

Река, солнце в зените, на берегу генерал с удочкой. Поплавок не движим. Клёва нет. Свита нервничает, с генерала пот градом, тут откуда неизвестно появившееся облако, растворяется и сверху глас....

А ведь, хрен прикажешь!!!

Много, что должно быть так, а не иначе, но к сожалению мы разные, и каждый видит мир своими глазами. Хотя в нём все сделано по образу и подобию Божьему.

[Андрей Минин]

Андрей, Hunter21, Вы во мне какого-то нарушителя морали видете! Нет я только за и руками и ногами за соответствие стандартам, но хочется видеть в дратхаре больше поля..... Ну как проще.... Выставляешся на легашиных состязаниях, выводишь в поле драта, и видишь у судей скучающий взгляд- дескать ничего искромётного от этой породы в поле ждать не надо, и как приятно этот стереотип разрушить, когда в абсолютный штиль соба срабатывает (не ковыряясь низом) птицу, когда говорят (её подводка, как у сетера). Да я понимаю что в Европе, на испытаниях собаку снимут за не соответствие стиля и в племя не пустят (может быть), а может наоборот? Будь в Германии больше птицы, что законадатели Хегевальда, стали бы ставить во главу угла... Да есть поинтер, есть сеттер, на конец есть курцхаар. Но дратхаара со счетов не сбросить! Он в поле ещё может удивить (посмотрите итого последних Крымских состязаний).

Ну а по поводу экстерьера http://huntdogs.ru/f...read.php?t=1198 - найдите одинаковых собак, посмотрите оценки высталенные экспертом страны родоначальника породы... Об этом я и говорю всё это время.

Закончу анекдотом с намёком.

Река, солнце в зените, на берегу генерал с удочкой. Поплавок не движим. Клёва нет. Свита нервничает, с генерала пот градом, тут откуда неизвестно появившееся облако, растворяется и сверху глас....

А ведь, хрен прикажешь!!!

Много, что должно быть так, а не иначе, но к сожалению мы разные, и каждый видит мир своими глазами. Хотя в нём все сделано по образу и подобию Божьему.

Да боже упаси! Выходишь в сентябре на охоту .ветра нет ,дождь моросит ,жара 2 градуса и вот тут то и раскрывается Драт! Да и по крови или загоне лося поработать ,зайку , остальные владельцы островных тихо и молча завидуют ,да и уточку или гуся подать в лёд ни кто не идёт ,много что ! А вот надо ли Драту поинтеров на чемпионатах по полю делать ,тут вот вопрос или поинтера дерьмо или Драт не Драт!

[alex 46]

Нет, драта с поинтером в поле равнять невозможно. Если только не брать во внимание добычливость. Но хочется слышать при выступлениях дратхаара, как можно чаще.... "Дааааа, с этой собачкой, не скучно охотится!" Про заек и проч, даже разговора нет. А про утку... не зря говорят, что дратхаар, рождается с уткой в зубах, здесь ему равных нет. (Щас полетят тапки со стороны владельцев ретриверов !)

[Glasha]

Англия всегда славилась своими гончими, а охота на лис много столетий являлась предметом гордости, но… эта национальная забава попала под запрет. Породы исконно английские есть, а развиваться в Англии больше не смогут. Закон запретил. Если их будут развивать/приспосабливать к местным условиям в других странах, где охота с гончими доступна, тоже негодовать будите или как?

Немецкие породы легавых на родине попали под запрет и как легавые больше развиваться не могут. Кто-то смирился и тоже начал приспосабливать, а кто-то пытается продолжать сохранять/развивать, как легавую. Не вижу в этом ничего предосудительного.

Порода - не памятник в бронзе и она должна развиваться. Если на Родине это не возможно, зачем мешать энтузиастам в других странах, ибо без развития - смерть.

[Hunter21]

Англия всегда славилась своими гончими, а охота на лис много столетий являлась предметом гордости, но… эта национальная забава попала под запрет. Породы исконно английские есть, а развиваться в Англии больше не смогут. Закон запретил. Если их будут развивать/приспосабливать к местным условиям в других странах, где охота с гончими доступна, тоже негодовать будите или как?

Немецкие породы легавых на родине попали под запрет и как легавые больше развиваться не могут. Кто-то смирился и тоже начал приспосабливать, а кто-то пытается продолжать сохранять/развивать, как легавую. Не вижу в этом ничего предосудительного.

Порода - не памятник в бронзе и она должна развиваться. Если на Родине это не возможно, зачем мешать энтузиастам в других странах, ибо без развития - смерть.

Да глупости пишите. Речь идет о племенной работе с собаками по стандартам принятым оригинаторами пород. Любая порода это национальное достояние. Другое дело использование породы. Хоть английских фоксгаундов, хоть немецких дратхааров можно использовать так, как вам заблагорассудиться. Мы вон дратхааров испытываем по нашим правилам 1981 года и немцы помалкивают. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пакало". Но нет, этого нам мало, нам бы хотелось, чтобы драты переплюнули пойнтеров на состязаниях. Хотите отличных полевиков, заводите пойнтеров, сеттеров. Уж чего бы лучше, ан нет, надо дратхаара в типе пойнтера. Никому в голову не приходит вывести русского пойнтера, чтобы с подшерстком был и зимой в будке жил, чтобы уток подавал не хуже дратхаара из ледяной воды и мудорезника, гонял бы зайцев с голосом. А вот русского дратхаара полевика пытаются. Чем это объяснить ума не приложу. Ладно бы выбора не было среди пород легавых, так нет же полно, на любой вкус и цвет.

[Snap]

Очень хочу хочу Дратика, когда уже наконецто я вернусь из китая, ещё 6 месяцев. Потом начнм ездить смотреть щенков Ура

[wasli65]

Могут и разводить, т.е. вести племенную работу с породой, но только в соответствии с требованиями по племенной работе оригинаторов этой породы. Это единственно законный способ разведения любой национальной породы, который возможен в рамках правового поля. Никакие пожелания, никаких групп людей, желающих видоизменить породу в угоду своим интересам, если они не являются оригинаторами породы приниматься во внимание не могут и действия их не законны, с точки зрения международного права.

Уже есть прецедент:Российский стандарт лабрадора ретривера,принят 25 февраля 2015, вступил в силу с 1 апреля.

А про утку... не зря говорят, что дратхаар, рождается с уткой в зубах, здесь ему равных нет. (Щас полетят тапки со стороны владельцев ретриверов !)

Если бы ретривер в поле работал хотя бы в половину возможностей дратхара,тогда можно было бы и кинуть,но видел суку драта,которая заработала на состязаниях по комплексу, в дисциплине по водоплавающим 98 балов.Причем отработала на уровне отличного подготовленного ретривера.

[ВладВладыч]

Нет, драта с поинтером в поле равнять невозможно. Если только не брать во внимание добычливость. Но хочется слышать при выступлениях дратхаара, как можно чаще.... "Дааааа, с этой собачкой, не скучно охотится!" Про заек и проч, даже разговора нет. А про утку... не зря говорят, что дратхаар, рождается с уткой в зубах, здесь ему равных нет. (Щас полетят тапки со стороны владельцев ретриверов !)

недавно участвовал я на лостязаниях легавых по полевой дичи

Призовые места среди личников распределились так

1.Ирландсий к/б сеттер

2 Поинтер

3 Дратхаар

Были поинтера которые и в 10ку не попали. Собака собаке рознь.

[ВладВладыч]

мужики, разрядим обстановку

Обед.