Выбор ружья-карабина

[Юрий с Амурки]

Ну для охоты то не критично.

Я ж говорю - нужна куча, стреляй нормальными патронами.

Для интереса - разбери несколько наших патронов (желательно из разных партий) и промеряй штангелем диаметр нескольких пуль.

Взвесь пули на электронных весах, взесь навеску пороха на эл.весах - все станет сразу предельно ясно - где искать кучу

Я пробовал разные партии, в принципе результат один. Уже сходил нулевки купил спуск шлифанул, ну и так по мелочи, но думаю ситуацию не изменить.В апреле зеленка, хочу рогачей пострелять, а с такой кучей и желания нет. стрелять на авось не привык

[Ramon]

На загонных охотах Мр незаменима. А ты на крупного зверя ходишь, мне кажется по крупняку лучше 12

Заменима.По крупняку и двадцатка двустволка хороша,главное в чьих руках.

А прикинь заклинит МР,на первом же выстреле,и что?С обычной двустволкой надежнее,плюс собирается тихо,нет этого лязга металлического..

[Алексей 44]

Я пробовал разные партии, в принципе результат один. Уже сходил нулевки купил спуск шлифанул, ну и так по мелочи, но думаю ситуацию не изменить.В апреле зеленка, хочу рогачей пострелять, а с такой кучей и желания нет. стрелять на авось не привык

Попробуй все таки прежде чем отчаиваться (да и расстраиваться нечему особо, для охоты - хватит кучности) пострелять импортными патронами.

Они конечно подороже, но точный выстрел того стоит.

[Юрий с Амурки]

Заменима.По крупняку и двадцатка двустволка хороша,главное в чьих руках.

А прикинь заклинит МР,на первом же выстреле,и что?С обычной двустволкой надежнее,плюс собирается тихо,нет этого лязга металлического..

Без преувеличения ни разу не видел что бы МР клинила, МЦ другое дело (хуже ружья не видел)

[Юрий с Амурки]

Попробуй все таки прежде чем отчаиваться (да и расстраиваться нечему особо, для охоты - хватит кучности) пострелять импортными патронами.

Они конечно подороже, но точный выстрел того стоит.

Мне кажется дорого очень покупать патрон за 60р. и выше, даже если и получу приличную кучу на охоту куждый раз такие покупать не буду.

[Алексей 44]

Мне кажется дорого очень покупать патрон за 60р. и выше, даже если и получу приличную кучу на охоту куждый раз такие покупать не буду.

Ну тут уж дело хозяйское.

Но по моему бегать за подранком дороже

[uhbyz]

Без преувеличения ни разу не видел что бы МР клинила...

И клинит, и не перезаряжает, и с УСМ проблемы (толкатель шептала, проблемная деталь), патрон не отсекает и еще куча проблем. Но если Вас, Бог миловал, и этого не было, поздравляю Вам повезло с выбором. А задумка была хорошая.

[dEretik]

Мне кажется дорого очень покупать патрон за 60р. и выше, даже если и получу приличную кучу на охоту куждый раз такие покупать не буду.

Для охоты, подобный результат, нормальный. У друга Вепрь 308. По паспорту "разброс" семьдесят (с лишним) мм. Этот карабин не для "мелочи", и не для рекордов. Для охоты он хорош.

[Юрий с Амурки]

Ну тут уж дело хозяйское.

Но по моему бегать за подранком дороже

Уже желею что тигра не взял, хоть он мне и не нравится, но еще ни разу не слышал ничего плохого

[xant-41]

Без преувеличения ни разу не видел что бы МР клинила, МЦ другое дело (хуже ружья не видел)

Если проводить аналогию,..то Вы и "круглее ведра" ничего не видели. Да и слаще морковки не едали. Не надо наезжать на МЦ,..нормальное ружо как и другие полуавтоматы, со своими косяками и преимуществами.

[Юрий с Амурки]

Для охоты, подобный результат, нормальный. У друга Вепрь 308. По паспорту "разброс" семьдесят (с лишним) мм. Этот карабин не для "мелочи", и не для рекордов. Для охоты он хорош.

А на деле у друга какой результат? Потому что в моем паспорте указан радиус рассеивания, не более 50 мм, заметте радиус, в принципе не врут, за десятку не вылетали еще. Но куча 8см это мне кажется ниже среднего, я уже не говорю про 200 и 300 метров

[Юрий с Амурки]

Если проводить аналогию,..то Вы и "круглее ведра" ничего не видели. Да и слаще морковки не едали. Не надо наезжать на МЦ,..нормальное ружо как и другие полуавтоматы, со своими косяками и преимуществами.

Ну слушай 41ый!!! Случай был такой. Так получилось поехал на охоту внезапно, свое ружье не получилось взять. Один товаришь с СКСом прихватил с собой МЦ, зная что ружье не очень, пришлось у него взять МЦ, другого не было. Второй товаришь с МР дал мне патроны своего производства, которые ни разу не подводили за многие годы. Загон, я на номере, ну и по закону подлости 4 козла летят на меня, первого рогача свалил сразу, остальных проводил взглядом. Ствол после выстрела отошел назад и остался в этом же положении. Ружье привели в чувства когда вернулись вечером на базу. И еще знаю много похожих историй про МЦ, про МР ни одной. Сам владею ТОЗ-63 хороший ствол, кучность, резкость, но глядя на работу МР тоз отдыхает.

[dEretik]

А на деле у друга какой результат? Потому что в моем паспорте указан радиус рассеивания, не более 50 мм, заметте радиус, в принципе не врут, за десятку не вылетали еще. Но куча 8см это мне кажется ниже среднего, я уже не говорю про 200 и 300 метров

На деле, друг стреляет средне. По его мишеням понять, на что способно оружие - сложно. Однако даже он, стреляя с открытого прицела (по пять раз в каждую мишень), укладывал две-три пули вблизи друг от друга, три-четыре сантиметра. А пара, иногда тройка, пуль - в десяти, и даже пятнадцати сантиметрах. В детстве, на соревнованиях, я его всегда перестреливал. Патроны специально, друг не подбирал. Как целевое оружие (спортивное) Вепрь не годиться. А как охотничье - вполне достаточно для кабана, лося и косули. У меня один знакомый охотник, всю жизнь пользуется одностволкой 20 калибра. И на вопросы отвечает: -" Я, чай, потронами не сорю..." "Копытке" не обязательно в глаз попадать, разброс пять сантиметров никакой роли не играет.

[Юрий с Амурки]

На деле, друг стреляет средне. По его мишеням понять, на что способно оружие - сложно. Однако даже он, стреляя с открытого прицела (по пять раз в каждую мишень), укладывал две-три пули вблизи друг от друга, три-четыре сантиметра. А пара, иногда тройка, пуль - в десяти, и даже пятнадцати сантиметрах. В детстве, на соревнованиях, я его всегда перестреливал. Патроны специально, друг не подбирал. Как целевое оружие (спортивное) Вепрь не годиться. А как охотничье - вполне достаточно для кабана, лося и косули. У меня один знакомый охотник, всю жизнь пользуется одностволкой 20 калибра. И на вопросы отвечает: -" Я, чай, потронами не сорю..." "Копытке" не обязательно в глаз попадать, разброс пять сантиметров никакой роли не играет.

Ну на сотне согласен, 5 сантимов ерунда, а вот на 200 и более... Мне просто интересно, все 308е так стреляют или только мне ПОВЕЗЛО

[xant-41]

Ну слушай 41ый!!! Случай был такой. Так получилось поехал на охоту внезапно, свое ружье не получилось взять. Один товаришь с СКСом прихватил с собой МЦ, зная что ружье не очень, пришлось у него взять МЦ, другого не было. Второй товаришь с МР дал мне патроны своего производства, которые ни разу не подводили за многие годы. Загон, я на номере, ну и по закону подлости 4 козла летят на меня, первого рогача свалил сразу, остальных проводил взглядом. Ствол после выстрела отошел назад и остался в этом же положении. Ружье привели в чувства когда вернулись вечером на базу. И еще знаю много похожих историй про МЦ, про МР ни одной. Сам владею ТОЗ-63 хороший ствол, кучность, резкость, но глядя на работу МР тоз отдыхает.

Ну вот, а говоришь ствол плохой. Один выстрел-один дичь. Чё за косяк то был?

З.Ы. А магазин сначала "включить" не пробовал?

[dEretik]

Ну на сотне согласен, 5 сантимов ерунда, а вот на 200 и более... Мне просто интересно, все 308е так стреляют или только мне ПОВЕЗЛО

А Вы, думаете Тигры (СВД, как никак!) стреляют намного лучше? На Ганзе, есть целая тема, где приобретают отборные стволы. 4см - это считается отлично. И 4,5 см - тоже отлично. Честно говоря, расстраиваться, что не очень хорошая "куча" может только отличный стрелок. Лупить на триста метров "с плеча" - это не сказать, что чистая лотерея, но большой процент удачи. Скорострельность будет важнее. Вот мы базарим в теме "Выбор гладкоствола..." У меня первое ружьё обычный ИЖ-27. Разброс на сорок метров - сантиметров 15-20 (правда пуля Полёва показывает лучшие результаты, но я её подобрал не сразу). Так вот, пока я был действующий спортсмен-стрелок, я стрелял до ста метров, учитывая громадное понижение пули. Приходилось целиться выше косули, закрывая её стволами. И попадал. Перестал тренироваться, перестал попадать. Ухитряюсь промазать даже с нарезного. Обвинять свой 223Rem в голову не приходит, хотя он и не так точен, потому что в "комбинашке". Так что не надо ждать от охотничьего оружия на армейской базе, каких то чудес. Оно надёжно, скорострельно. Точность та, какой хватает для нашей охоты (разумеется, если речь не о браке изготовления).

[Hunter21]

Прогнал скорее всего. 7.62-7.95 есть, но гильза другая

Уважаемый aholz, вполне может быть так, что и не обманул. Дело в том, что подобное оружие дорогое по сравнению с обычно применяемым и читал о том, что его во многих случаях делали на заказ и именно под тот патрон какой указывал заказчик. Из России, до революции, богатые заказчики размещали заказы на изготовление тройников под отечественный патрон 7,62*53R. Есть упоминание о таком ружье в одном из рассказов братьев Янковских, знаменитая дальневосточная семья охотников.

[Hunter21]

По пьяни мне один мужик проговорился,что купил у дедка за штуку рублей немецкий тройник.с двумя верхними 12 калибра ,а нижний сказал 7,62.Я спросил под какой патрон.Сказал,что наши подходят. Вот думаю или он "прогнал" или что это за немецкий тройник такой под "наш"патрон?

Уважаемый fin4379, подобное оружие стоит дорого и его зачастую изготавливали на заказ. Именно заказчик определял под какой патрон изготавливать нарезной ствол. В числе заказчиков были и богатые охотники из дореволюционной России, естественно им изготавливали нарезной ствол под отечественный патрон 7,62*53R. Этот патрон стоял на вооружении в Польше и Финляндии вплоть до 40-х годов и там до сих пор используют оружие под этот патрон, а значит могли быть заказчики и от туда. О подобном оружии имеется упоминание в рассказе Валерия Янковского, члена знаменитой дальневосточной семьи охотников.

[Юрий с Амурки]

А Вы, думаете Тигры (СВД, как никак!) стреляют намного лучше? На Ганзе, есть целая тема, где приобретают отборные стволы. 4см - это считается отлично. И 4,5 см - тоже отлично. Честно говоря, расстраиваться, что не очень хорошая "куча" может только отличный стрелок. Лупить на триста метров "с плеча" - это не сказать, что чистая лотерея, но большой процент удачи. Скорострельность будет важнее. Вот мы базарим в теме "Выбор гладкоствола..." У меня первое ружьё обычный ИЖ-27. Разброс на сорок метров - сантиметров 15-20 (правда пуля Полёва показывает лучшие результаты, но я её подобрал не сразу). Так вот, пока я был действующий спортсмен-стрелок, я стрелял до ста метров, учитывая громадное понижение пули. Приходилось целиться выше косули, закрывая её стволами. И попадал. Перестал тренироваться, перестал попадать. Ухитряюсь промазать даже с нарезного. Обвинять свой 223Rem в голову не приходит, хотя он и не так точен, потому что в "комбинашке". Так что не надо ждать от охотничьего оружия на армейской базе, каких то чудес. Оно надёжно, скорострельно. Точность та, какой хватает для нашей охоты (разумеется, если речь не о браке изготовления).

Расскажи про 223 как себя ведет, у нас во всех магазинах продавцы нахваливают. Среди охотников большое количество споров

[Юрий с Амурки]

Ну вот, а говоришь ствол плохой. Один выстрел-один дичь. Чё за косяк то был?

З.Ы. А магазин сначала "включить" не пробовал?

На МР ходит затвор, а в МЦ ствол, вот ствол после выстрела назад отошел и заклинил, еле выбили. Козел конечно лег, а остальные трое ускакали.

[Юрий с Амурки]

Расскажи про 223 как себя ведет, у нас во всех магазинах продавцы нахваливают. Среди охотников большое количество споров

Как 223 по косуле работает, полуоболочка делает свое дело. На ветру пулю сильно сносит. И можно с таким калибром крупничка бить (зюбряк, кабан)

[xant-41]

На МР ходит затвор, а в МЦ ствол, вот ствол после выстрела назад отошел и заклинил, еле выбили. Козел конечно лег, а остальные трое ускакали.

О как. Я и не знал, что такое может быть. Хорошо хоть так обошлось.

[dEretik]

Как 223 по косуле работает, полуоболочка делает свое дело. На ветру пулю сильно сносит. И можно с таким калибром крупничка бить (зюбряк, кабан)

Полуоболчка - штука страшная, но в этом калибре хорошо работает только на небольших дистанциях (до 150м). А при очень близких расстояниях прошивает косулю так же как и оболочка, не обладая останавливающим действием. Разумеется, если попасть по костям, то либо ногу отрубит, либо позвоночник перебъёт. Оболочка по позвоночнику, тоже кладёт на месте. Крупняка бить можно только гарантированно попадая по сердцу или позвоночнику. А это значит на небольших дистанциях и по неподвижным. При снеге, когда есть возможность проследить подранка, этот калибр сгодиться. По чернотропу много потерь, даже косули далеко уходят. Ветер пулю сносит, только если стрелять далее ста метров. Стрелял по тетеревам и лисам, при сильном ветре, с открытого прицела. Брал минимальную поправку и попадал (на 100м). По крупняку, типа лосей и секачей не использовал. Но учитывая скорость пули, и свою меткость, думаю что на 50м смогу уложить. Но когда нет лицензии, стрелять с нарезного такого калибра, всё равно, что расписываться в протоколе. Пулька меняет направление, канал от неё маленький, найти и вытащить её из туши практически невозможно. Это, по крупняку, не браконьерский калибр. Хотя есть примеры обратные, но это те граждане, которые браконьерят имея "крышу". Тем более что на 50м пуля из гладкого ствола гораздо убойней. Звук выстрела 223 громкий и выше тоном чем 12-ый калибр, слышно его очень хорошо. Была бы возможность, поменял бы на 243Win. Просто я ориентировался при покупке на цену патронов, а стреляю сейчас "иномарками", они приблизительно равны по цене 243. Промышлять, конечно, выгодней с 223, а при редкой любительской охоте надо иметь патрон понадёжней. Для птицы и лисы - 223 отличный патрон.

[Юрий с Амурки]

Полуоболчка - штука страшная, но в этом калибре хорошо работает только на небольших дистанциях (до 150м). А при очень близких расстояниях прошивает косулю так же как и оболочка, не обладая останавливающим действием. Разумеется, если попасть по костям, то либо ногу отрубит, либо позвоночник перебъёт. Оболочка по позвоночнику, тоже кладёт на месте. Крупняка бить можно только гарантированно попадая по сердцу или позвоночнику. А это значит на небольших дистанциях и по неподвижным. При снеге, когда есть возможность проследить подранка, этот калибр сгодиться. По чернотропу много потерь, даже косули далеко уходят. Ветер пулю сносит, только если стрелять далее ста метров. Стрелял по тетеревам и лисам, при сильном ветре, с открытого прицела. Брал минимальную поправку и попадал (на 100м). По крупняку, типа лосей и секачей не использовал. Но учитывая скорость пули, и свою меткость, думаю что на 50м смогу уложить. Но когда нет лицензии, стрелять с нарезного такого калибра, всё равно, что расписываться в протоколе. Пулька меняет направление, канал от неё маленький, найти и вытащить её из туши практически невозможно. Это, по крупняку, не браконьерский калибр. Хотя есть примеры обратные, но это те граждане, которые браконьерят имея "крышу". Тем более что на 50м пуля из гладкого ствола гораздо убойней. Звук выстрела 223 громкий и выше тоном чем 12-ый калибр, слышно его очень хорошо. Была бы возможность, поменял бы на 243Win. Просто я ориентировался при покупке на цену патронов, а стреляю сейчас "иномарками", они приблизительно равны по цене 243. Промышлять, конечно, выгодней с 223, а при редкой любительской охоте надо иметь патрон понадёжней. Для птицы и лисы - 223 отличный патрон.

А разброс какой, на 100 метров? И скажи понижение, например: если пристрелять на 100 на сколько см снизится на 300

[dEretik]

А разброс какой, на 100 метров? И скажи понижение, например: если пристрелять на 100 на сколько см снизится на 300

На моём "двойнике", при стрельбе лёжа с упора и с открытого прицела, три пули можно уложить в 35мм. Это плохой результат для этого калибра, но хороший для "комбинашки". При стрельбе стоя с упором руки в дерево (не на ветку, а прислоняя её к стволу), из трёх выстрелов, два - в спичечном коробке (разумеется не всегда, но и не редкость), один всегда намного хуже, как правило отклонение вправо или вправо вверх от шести до двенадцати сантиметров. Ошибаюсь на втором или третьем выстреле, это мой индивидуальный "косяк", иногда этого нет. Импортные патроны, отрывов не дают. Кучу можно и нашими дешёвыми хорошую показать, но "наши" бывает необъяснимо "уходят". Обычно заранее знаешь, что выстрел не удался. Но иногда всё хорошо, а на мишени очень большое отклонение. У чезетовских патронов и нормовских такого не бывает. На охоте без упора стоя или с колена стрелял лис на 100-130м, стоящих. А по бегущим зайцам попадал на пятьдесят-шестьдесят. По сидящему, также как и по лисам. На триста метров не стрелял, там отклонение пули чуть-ли не полметра (при пристрелянном оружии на сто метров), без оптики и с "комбинашки" это чистая лотерея. У знакомого карабин канадский, не помню названия, в таком калибре. Он с оптикой, из пяти выстрелов на триста метров, трижды попадал в наполовину закопанную полторашку.