Ружье МЦ 21-12

[стажер]

МР и точка!!!!!!!   (сугубо мое мнение)

[Vladimir G]

МР и точка!!!!!!!   (сугубо мое мнение)

А с газаотвода патронами с дробью, пересыпанной крахмалом, стрёмно стрелять! Есть проблемка!

[taras]

И что за проблемы? Ответ, если можно в соответствующюю ветку....где МЦ.

проблим с мц 21-12 полно. Первая поломка была Затвор не возвращался на место за чтото цеплялся, эту полмку устранили по гарантии, следующая полома при выстреле подающийся потрон из магазина цепляется за отсикатель, я снаружи подсунул под него файбу стало нормально, а теперь иногда при стрельбе отлетает крышка которая закрывает затвор отлетает.

[xant-41]

проблим с мц 21-12 полно. Первая поломка была Затвор не возвращался на место за чтото цеплялся, эту полмку устранили по гарантии, следующая полома при выстреле подающийся потрон из магазина цепляется за отсикатель, я снаружи подсунул под него файбу стало нормально, а теперь иногда при стрельбе отлетает крышка которая закрывает затвор отлетает.

А сама крышка коробки правильно на своё место (в пазы) встаёт? Фотку если можно крышки.

[taras]

А сама крышка коробки правильно на своё место (в пазы) встаёт? Фотку если можно крышки.

В томто и дело что все правельно, там с одной стороны немного стерся паз, я когда покупал там эта крышка слегка шаталать и за 15 лет наверно подпортило. А фотку нет смысла слать там так не видно

[xant-41]

В томто и дело что все правельно, там с одной стороны немного стерся паз, я когда покупал там эта крышка слегка шаталать и за 15 лет наверно подпортило. А фотку нет смысла слать там так не видно

Тогда слетать при выстреле она может только при неподжатом (недокручена гайка на магазине) цевье.

[taras]

Тогда слетать при выстреле она может только при неподжатом (недокручена гайка на магазине) цевье.

я его полностью перебрал и друг тоже перебирал, не помогло там надо основу покупать а она тока на заказ стоит 10000р. легче купить новое ружьё

[xant-41]

я его полностью перебрал и друг тоже перебирал, не помогло там надо основу покупать а она тока на заказ стоит 10000р. легче купить новое ружьё

Какая основа? Если ствольная коробка-это одно, крышка ствольной коробки-другое.

[taras]

Какая основа? Если ствольная коробка-это одно, крышка ствольной коробки-другое.

Там надо менять ту штуку на которой пазы сделаны

[xant-41]

Там надо менять ту штуку на которой пазы сделаны

Всё ясно.

[Vladimir G]

У меня, после крайней охоты в Ивановской области (см. тему ШерифБоба) перестала выскакивать гильза после выстрела. На стволе в хвостовичке, на тонком самом месте есть такая клёпочка с усиками, так вот она у меня уже без усиков. Эти усики отражают гильзу при отходе затвора назад и выкидывают её в окно ствольной коробки. Т.е. кнопочка есть, а вот усиков нет - гладко всё. И гильза вместе с затвором, обжатая  захватами-зажимами самого затвора,  спокойно, не за что не задевая отводиться назад и остаётся донышком прижатая к затвору стоять в крайнем заднем положении. Это при одиночном выстреле и пустом магазине. Если магазин не пустой, то очередной патрон подаётся и поджимает не выброшенную гильзу. 

А вот так вот мой "хвостовичок" ствола выглядел когда я приобрёл ружьё и гильза выбрасывалась при выстреле без проблем:

Я самостоятельно решил починить своё ружьё. На кухне с помощью напильника сточил заподлицо расклёпанную старую кнопочку отражателя и аккуратно молоточком и толстым тупым гвоздём выбил разрушенную деталь. В своём городе прикупил в оружейном магазине запчасть ( 25 рублей) и немного её подогнав под размер (чуть-чуть уменьшил в диаметре - 0,4 мм) аккуратно вствил с натягом в отверстие от старой заклёпочки. Затем изловчившись и подложив под неё металический упор, расклепал так же, как и было при старой заклёпке.. Ничего не нагревал. Получилось так, как сейчас есть на новых ружьях. Я сходил и специально посмотрел на новое ружьё в магазин. Теперь планирую на закрытие охоты в Московской обл. 1-го и 2-го мая испытать в поле в реальных условиях - в домашних всё работает как надо...

Вот та клёпочка запчасть -отражатель стрелянной гильзы, что я вставил:

[Николай Ш]

Vladimir G, Привед, Медвед.

З.Ы. Я что тебе говорил.

[Vladimir G]

Vladimir G, Привед, Медвед.

З.Ы. Я что тебе говорил.

Коля, а медвед это типа на ухо тугой, мол говорил тебе про ружо, а ты, мол, так и не услышал?

Нет, я доволен этой ружбайкой! Просто мне надо его грамотно освоить и изучить  тонкости! А  стреляет оно хорошо, отдача очень комфортная и ствол - весчь!

[Николай Ш]

Vladimir G, Вов,без обид. Я просто для связки слов так написал.,никаких "подводных камней" насчёт медведа.

"Всяк кулик,своё болото хвалит".

[Vladimir G]

Vladimir G, Вов,без обид. Я просто для связки слов так написал.,никаких "подводных камней" насчёт медведа.

"Всяк кулик,своё болото хвалит".

Я " без обид" И в мыслях не было!

А вот мысля проскочила до тебя на закрытие прискакать! Так я на работу вышел и выхи у меня только как у всей страны. отпроситься никак нельзя! Но, я думаю, дорогу то мы освоили. Так что будущие охоты от нас не уйдут!

[Zaiadliy ohotnik]

Являюсь обладателем сего девайса выпуска начала 90-х (93 или 95 г). Моё первое ружьё (брал с рук) ! После покупки года полтора - работало как часы (почти) 1-2 клина на 100 выстрелов, через полтора года началось...... - проблемы с перезарядкой.... застревала гильза при выстреле, не загоняло патрон в патронник. Как то при осенней охоте на гусей- когда передвигались на машине в поисках сидящей стаи.............. стаю нашли.... расселись впятером по склону ручья в овраге, на растояниии 60-70 метров друг от друга а один обогнув поле лесом вспугнул стаю на нас......... и вот так вышло что вся стая вышла ровнечком на меня, низко- метров 15-20 И!.......... клин! НЕАЛЁ! После этого эпизода решил взять быка за рога - разобрал МЦ -ху до винтика до пружинки, всё промыл, отшлифовал самой мелкой шкуркой (качество обработки поверхностей ужасное) вымочил в керосине, что-то подточил натфелем .......... Работает гораздо лучше - клины примерно 2-3на 100 выстрелов. Отметил такой момент, что клины связаны с положением ограничителя (с левого бока восьмёркообразный лепесток). Если выставлен строго параллельно корпусу или чуть ниже на автоматическом режиме- то клинов не происходит, если же сбивается- то клинит.......

[Колян48]

Помогите сделать полную разборку и нужна ли она для чистки ружья     

[xant-41]

Помогите сделать полную разборку и нужна ли она для чистки ружья

А не проще было бы задать такой вопрос в "вопросы и ответы" чем создавать ещё одну тему-клона. Там бы сразу ссылки на пару-тройку тем выложили, глядишь и разобрались бы.

[Николай Ш]

Так то тема по МЦ уже есть на форуме https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=2606

А подробно про неисправности,смазку и разборку Володя Г скомпановал вот здесь ___21_12______________________________________________________.doc

[Колян48]

Спасибо за помощь

[Колян48]

Первый хозяин моей МЦ не разу не делал полную разборку с 87г после охоты хотел сделать полную разборку но так и не смог вынуть предохранитель подскажите что может быть

[Колян48]

У меня МЦ 21-12 87г брал с рук 7тр очень доволен

[xant-41]

Первый хозяин моей МЦ не разу не делал полную разборку с 87г после охоты хотел сделать полную разборку но так и не смог вынуть предохранитель подскажите что может быть

Полная разборка -это полная разборка. Для того что-бы вынуть предохранитель, необходимо сместить флажок предохранителя на 30-45 градусов и нажать (с усилием) на выступающую его часть с противоположной стороны в сторону ствольной коробки. После этого вытянуть предохранитель.

[Сергеич-А]

Шесть лет назад я написал несколько статей о ружьях, которые хорошо знал и использовал в деле многие годы. В общем, записки охотника. Изложил я и свое мнение о МЦ-21. Все-таки тридцать лет его использовал.

И верьте, как напечатали в «РОГе» – «Отдельно про МЦ-21», так и не покидало меня ощущение некоторой излишней резкости и категоричности в выводах об этом ружье. Скрупулезно многие годы выслушивал мнения других охотников об МЦ, выискивал в журналах материалы и отзывы авторитетных в охоте людей. Видимо, не было уверенности в правоте своего категоричного: «Браунинг» – это да, а МЦ-21 – это нет. Что ж, охота – реальная, настоящая – все расставила по своим местам и весьма точно, как думаю.

Так получилось, что весь последний сезон я брал на охоту только МЦ-21. Сам ратовал за классику, за горизонталку-двухстволку. И на тебе: как молодой – полуавтомат. В чем дело? Причин, достаточно серьезных по долгим межсезонным размышлениям, было несколько. Возрастное ослабление зрения, особенно на правый, ведущий глаз. Психологическая неуверенность в стрельбе из-за неполной прикладистости (чуть меньше нужного отвода и погиба приклада ИЖ-54, основной моей двухстволки. К широким плечам, конечно, лучше делать заказной приклад у хорошего мастера). Кстати. Константинов не прав.

ИЖ-54 – не «так себе» ружье. Это явно выше среднего разбора ружье. Добротность работы (по металлу, дереву, подгонка деталей) – сущность ИЖ-54. Где уж с ИЖ-43 меряться – все, что осталось от горизонталок в настоящий момент для обычного охотника в России.

И, наконец, пять выстрелов – так хотелось русака добыть; в одиночку сие непросто, тем паче – гарантированно. Добыл! Двенадцать русаков. Пачки патронов хватило. Ни одного пустого выхода. Ни одного упущенного. Фантастика! Сезон этот – лебединая песнь МЦ.

Все просто и закономерно. Прикладистость! У моего МЦ ко мне – идеальная. Приклад доделывал. Укорачивал чуть, с изменением пича. В итоге (вроде чуть руки приложил): хоть без сознания вскидывай – ляжет как надо. Можно изречь и вечную истину: прикладистость – это и есть классная стрельба. И к ней уже хороший патрон и хороший ствол. Сие чувствую, знаю и уверен на 100%.

Несколько лет забвения автомата от дикого раздражения на редкие, но постоянные отказы автоматики и, как правило, на «легких» зайцах. МЦ-21, несомненно, «заячье» ружье. В чем дело? Долго изучал механизм – разобрался! Останов ствола в заднем положении (наиболее частая задержка) – не в счет. Тут все предельно ясно – некалиброванный патрон. У меня иногда не доходил до конца затвор с новым патроном из магазина. Пустая гильза выброшена, патрон из магазина с лотка подан правильно, ствол ушел, пошел затвор и останавливается на середине. Пока догадался: рано выскакивает клин затвора и упирается в хвостовик ствола. Долго думал, почему так?

Другие такой задержки не отмечали.

В охотничьей периодике довольно часто разбираются («магнум» – до «кончины», не оправданной, по-моему) причины отказов МЦ-21 с небесполезными иногда по мелочи советами. Но если разобраться, конкретно понятны: плохой патрон, засорение механизма, неполновесный патрон, грубый брак работы по металлу. Мне «повезло». Затвор моего МЦ изначально был с сюрпризом, и от приличной нагрузки «сюрприз» стал доставать. Суть. В затворе толкатель левый (15 позиция на схеме ружья в паспорте) и толкатель правый (16 позиция) соединены (на штифте) с размыкателем (14 позиция). Размыкатель – это каленая, подпружиненная, S-образной формы, массивная (по затвору) деталь. В месте соединения с толкателями имеется угол. Толкатели уходят в приклад. При возврате затвора на место толкатели в определенный момент (угол – вот этот момент) действуют на размыкатель и упор (8 позиция на схеме) уходит вверх, в отверстие хвостовика ствола. Угол не тот – рано выскакивает упор, и затвор упирается в ствол на середине возврата. В моем МЦ, видимо, допуски в подгонке этих деталей затвора были, мягко говоря, «некультурными» технологически, плюс работа приличная ружья – вот и результат: интереснейшее ружье, очень приличное по бою, а веры в него нет. Вера в ружье – это 100% охоты. Это максимум возможного в стрельбе. В общем, не сразу разобрался я в проблеме затвора моего МЦ (у других, возможно, что другое по «культуре» сборки ружья), пару лет всего понадобилось, но разобрался. Что сделал? Нашел слесаря-инструментальщика. И мы ощупью, в третий раз, изготовили новый размыкатель и два толкателя. Нашли угол сочленения; соединение толкателей с размыкателем сделали без люфта. Мастер классный, один год, пару сотен патронов. Результат – «швейцарские» часы, а не затвор МЦ. При классном патроне (для МЦ-21 – это закон) мой автомат не дает задержек. Можно уже молиться на него! Результаты охот – фантастические. Фактически вся жизнь с этим ружьем. Любимое ружье. Намоленное. Не железяка без души из магазина. И красивое. Очень. Мощность ощущаешь, глядя на него. Ему бы еще отделку на современном уровне.

Как апофеоз карьеры охотника планировал я себе сделать подарок юбилейный, престижный – Беретту АЛ-391. Не надо. Теперь не надо. Автомат у меня есть. Надежный. Это все в автомате. А Беретта мои охоты вряд ли выдержит. Не «паркетный» я охотник. МЦ – выдержит, знаю. Очень живучее, крепкое ружье. Тридцать лет эксплуатации – мнение не с потолка. Любовь к оружию (охотничьему) я удовлетворю МР-153. Хочу знать, что могут русские оружейники. Очень надеюсь, что могут. Два-три года, буду жив, будет – «отдельно про МР-153».

Напоследок. При качественной сборке и отделке МЦ-21 очень серьезное охотничье ружье. Будем надеяться. Дилетантов, начинающих охотников оно не любит. Требует здоровья от охотника. Ружье тяжеловато. Баланс не идеальный. Но при крепких руках, тренированности постоянной, хорошей прикладистости – стрельба «идет». Стрельба желательна – «осмысленная», то есть стрельба «очередями» – результат смешной. Пять выстрелов – профессионально. Пальба на авось – дурость дилетанта.

Заяц – основной «герой-любовник» МЦ-21. Тяжелый ствол не любит смотреть в небо: утка – не то для МЦ. Патрон – только мощный. На 36 г 42 грамма – не надо. Лишнее. Дробь № 1 и № 3 – идеал по чоку 1 мм. У меня «Клевер» на 36 г. дроби № 1 пошел великолепно. Никакой «самогонный» патрон не сравнится. Очень мне подходит чок 1 мм у ствола МЦ. «Рассыпных» ружей не люблю. «Близкая» стрельба – редкая. «Дальняя» – ценная, особенно по зайцу-русаку. Веры в насадки – нет. Ствол МЦ – что надо. 750 мм – можно.

А ствол – хорош. 30 лет. Хром на месте. Покрытие – живое, черное. Патронник – в меру «строгий». Хорошо. Бой – резкий; кучность – для меня и зайца самое то.

С буферной системой не мудрите. Главное – мощный патрон: туда-сюда ствол сработает. Крепко и стабильно, шайбы с конусом – ерунда. Смазка – чистая, умеренная. У меня не было проблем со смазкой ни в жару, ни в холод. Чуть, и порядок.

И все-таки. Главное. Прикладистость. Дерево в МЦ-21 – ужасающе примитивное. Умно, для «профессионалов» – заказной, подогнанный приклад. Тяжелый, с тяжелым резиновым затыльником. Ружье тяжелее. Баланс – лучше. По себе знаю и проверено.

Главное – тренированность. МЦ-21 раз в год в охоте – результат смешной. Основное, любимое ружье в постоянных, частых, любимых охотах (заяц – родимый) и стрельба, близкая к абсолютной. В этот сезон, в последний день, на двенадцатом русаке я аж задумался: куда же это я докатился? Прямо – киллер заячий. Но, слава Богу, фарт в охоте не вечен. Погорюю еще, глядючи на ушедшего «верного» зайца.

Господам оружейникам! Не дай Бог, снимите МЦ-21 с производства. От вас всего можно ожидать. Дождались ведь куркового ИЖ-43. Николаевский полуавтомат (это уже не «Браунинг», может и лучше) – русская классика. Живая. В отличие от мертвой ИЖ-54, ТОЗ-БМ. Надо делать его качественней, на современном технологическом уровне, пусть и дороже, даже так. «Китайщина» в охотничьем оружии – недопустима. Да и китайцы уходят от «китайщины» – умно. Русское оружие должно начать эволюционировать в сторону высокой технологии производства.

Я очень рад. Не ожидал, что за много лет охоты, уже «под горку» получу такое охотничье наслаждение. Получил! От МЦ-21! Недаром в 1973 году я положил на него глаз в охотничьем магазине. Утром проснусь, гляну на него любовно, висящего на ковре рядом с ИЖ-54, Зауэром, ИЖ-59, ТОЗ-34, ИЖ-43 и хочется на охоту, именно с МЦ-21. Жду сезона. Радостно. Нет сомнений – у меня стоящее ружье, с ним русак мой: по старанию и опыту, а не по случаю.

Привет и доброй охоты товарищам по страсти, одной из немногих стЂоящих у человека.

Источниик: Российская охотничья газета от 11.10.2006

Автор: Сергей ИОРДАНОВ, г. Кишинев

Не подскажете МЦ 22-03, чо за зверь? Его сделали газоотводным, интересно как себя ведет по надежности и стабильности перезарядки. За это время уже должны быть отзывы а вокруг тишина. Ни кто ещшо не купил чоли?!

[Вятич]

Не подскажете МЦ 22-03, чо за зверь? Его сделали газоотводным, интересно как себя ведет по надежности и стабильности перезарядки. За это время уже должны быть отзывы а вокруг тишина. Ни кто ещшо не купил чоли?!

Отлично себя ведет.Никаких вопросов к работе механизмов нет.

Кое-кто купил,но наверное больше ни кто не купит.Была информация,что больше не выпускается.Два года назад стоила 35 тысячь

Отзывы...Немного,но были!Например:

http://talks.guns.ru/forummessage/60/427588.html

или это:

http://talks.guns.ru/forummessage/60/523218.html