Самокрут

[big62]

Особенно если лепестки контейнера и руками, с трудом, раскрываются.

Да-да, недавно видел это ролик.

Всё верно.

[Goodwin2110]

Да мне нужно дробь сохранить круглую до вылета из ствола и пыжом её меньше толкать дальше, иначе укучнение получается.

Я же писал, и не раз, что на коротке работать не возможно, и это подтверждали другие охотники.

О чём тогда речь?

Ну улетит ПК на 40м., только сколько он будет лететь вместе с дробью и когда начнёт разворачиваться задом наперёд, а он начнёт, то куда будет уводить сноп дроби.

Это на видеВо и картинках всё красиво, а в реальности всё по другому, один контейнер раскрылся, другой нет и т.д. и т.п.

Когда заряжаешь сам, то эту розочку раскрываешь пошире, ничего там разрываться после выстрела уже не будет, просто откроется потоком воздуха.

Так газету, воду и доски никто не отменял и приборы не нужны.

Лететь контейнер с дробью будет первые сантиметров 40-50 после вылета из дула. Даже если он не полностью раскрылся. Потом начнет отставать. Если только это не СКМовский 60-100 метровый дурацкий патрон. Все остальное на тему, что в реальности по-другому - Ваша выдумка. Бестолку спорить с очевидным. Впрочем, хотите - мучайтесь дальше.

[Иванов Михаил]

Впрочем, хотите - мучайтесь дальше.

Вот тут я с Вами солидарен. Через руки в голову доходит лучше!

[bunkir]

Посмотрел видео. Грустно когда дилетанты делают тесты.

Дабы уберечь начинающих пользователей от Ошибок, позволю себе пару комментариев.

1. Обтюрация проверяется не плотностью входа пластикового пыжа как на снарядах с картонными прокладками, а мягкостью и пластичностью тарелки обтюратора.

Например, рязанский пыж, так нахваленный везде и всюду, очень туго входит в патрон. Но под пулевой и магнум снаряд я бы его не рекомендовал.

А именно в начальной стадии воспламенения обязателен прорыв газов до раздутия обтюратора по размеру внутренней части гильзы, что даёт более плавное страгивание снаряда при выстреле. В Рязанском пыже это не происходит. Обтюратор жёсткий и не подвержен правильной деформации стенок оптюратора. В результате мы имеем оседание свинца. И амортизатор применять надо очень длинный и мягкий, такой как пробка на длину гильзы 76 в 32х граммах. То есть удар на снаряд настолько резок, что дробь становится овальной лепёшкой, а зачастую квадратной уже в 1/3 ствола. А пуля до выхода из ствола деформируется, становясь короче и шире до прохождения сужения (чока). Что в свою очередь не придаёт скорости снаряду. Но может повлиять на отдачу при выстреле. В некоторых случаях к задиранию ствола при выстреле.

2. Дробь в первую очередь проверяется на твёрдость. Проблема многих производителей патронов в применении не качественной дроби. Зачастую применяемую твёрдостью ниже 13 единиц такие как СКМ Азот. Особенно это касается штампованной дроби от №4 и крупнее. По госту положено не менее 17 единиц твёрдости. % Соотношение сурьмы в первую очередь влияет на твёрдость и как следствие на деформацию. Примерно 3-5% сурьма 0.1-0.2% мышьяк остальное свинец. Гост от 1982 года по применении дроби устарел.

Катанная дробь производится из прутка. Которой потом нарезается шайбами. Далие происходит катка дроби, при этом деформация верхней поверхности дробины становится сферической, это называется натяжкой свинца. При этом плотность серцивины может составить 17 единиц. А поверхностного натяжения 10 единиц. При выстреле мы получаем деформированную дробь, что в первую очередь

Тормозит снаряд в полёте за счёт потери обтекаемый формы. Отсюда снижении дистанции и боя.

Патрон становится широкого боя (Дисперсант) При большей погоне за навеской, осыпь и дальность ухудшаются.

Дальность боя сразу падает в разы. По этому, дробь отлитую №5, я предпочту дроби катанной № 3 по охоте на утку. Особенно заметно это будет на патроне полу магнум и магнум. Чем ниже № дроби, тем выше должна быть плотность её. В согласованной картечи и пуле применятся должен относительно мягкий свинец подходящий под гост 1982 года.

3. Сегодня применяемые пороха более скоростные, чем в 80 х годах. Применятся под них должна дробь твёрдостью 19-23 единицы. Что не соблюдается сегодня производителями за исключеньями Феттер и Главпатрон.

Очень улыбнул тест на горение пороха.

Порох должен высыпается в дорожке наркомана. На большую длину. Скорость засекается по времени сгорания дорожки. Горение должно быть равномерное, что говорит о стабильном химическом показателе его качества.

Отстрел патронов должен проводится в 100 дольную мишень со станка, а не с руки. При выстреле стрелка кидает на зад. Это говорит о неправильной вкладке стрелка и низком опыте. Отстрел производится из 1 ствола с одинаковым сужением на дистанции 35 м. как правило чок 1мм

[big62]

1. Обтюрация проверяется не плотностью входа пластикового пыжа как на снарядах с картонными прокладками, а мягкостью и пластичностью тарелки обтюратора.

Например, рязанский пыж, так нахваленный везде и всюду, очень туго входит в патрон. Но под пулевой и магнум снаряд я бы его не рекомендовал.

А именно в начальной стадии воспламенения обязателен прорыв газов до раздутия обтюратора по размеру внутренней части гильзы, что даёт более плавное страгивание снаряда при выстреле. В Рязанском пыже это не происходит. Обтюратор жёсткий и не подвержен правильной деформации стенок оптюратора. В результате мы имеем оседание свинца. И амортизатор применять надо очень длинный и мягкий, такой как пробка на длину гильзы 76 в 32х граммах. То есть удар на снаряд настолько резок, что дробь становится овальной лепёшкой, а зачастую квадратной уже в 1/3 ствола. А пуля до выхода из ствола деформируется, становясь короче и шире до прохождения сужения (чока). Что в свою очередь не придаёт скорости снаряду. Но может повлиять на отдачу при выстреле. В некоторых случаях к задиранию ствола при выстреле.

Весьма спорное мнение.

Мнёт дробь пыж, вопрос для какого пороха, какой пыж по высоте требуется, не зря на банках пишут минимальную высоту пыжа, а мы всё зазвездить хотим тем самым теряем эту высоту.

У гуаланди тоже ход не велик, хотя цифры говорят об уменьшении давления, по сравнению с РО, хоть и решили, что это не прорыв газов.

https://ihuntr.ru/topic/2479-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0/page__st__400

35г дроби на 2,05 М92S на пробке 14мм с КВ-209 с рязанским обтюратором показали V-0 397 м/с и 632 Бар.

35г дроби на 2,15 М92S на пробке 14мм с Жевело с обтюратором Гуаланди - 394 м/с и 487 Бар. Сделайте выводы для себя.

Скорости на разных обтюраторах почти одинаковые ( разница всего 4 м/сек), а вот давления имеет разницу 145 бар. и на обтюраторе Гуаланди оно ( давление ) меньше. По мне это говорит только о том, что разные конструкции обтюраторов ( Гуаланди и Рязань ) дают разные давления ( у Гуаланди оно на много меньше ) при почти одинаковых скоростях.. ИМХО.

[Макагонов]

Посмотрел видео. Грустно когда дилетанты делают тесты.

Дабы уберечь начинающих пользователей от Ошибок, позволю себе пару комментариев.

1. Обтюрация проверяется не плотностью входа пластикового пыжа как на снарядах с картонными прокладками, а мягкостью и пластичностью тарелки обтюратора.

Например, рязанский пыж, так нахваленный везде и всюду, очень туго входит в патрон. Но под пулевой и магнум снаряд я бы его не рекомендовал.

А именно в начальной стадии воспламенения обязателен прорыв газов до раздутия обтюратора по размеру внутренней части гильзы, что даёт более плавное страгивание снаряда при выстреле. В Рязанском пыже это не происходит. Обтюратор жёсткий и не подвержен правильной деформации стенок оптюратора. В результате мы имеем оседание свинца. И амортизатор применять надо очень длинный и мягкий, такой как пробка на длину гильзы 76 в 32х граммах. То есть удар на снаряд настолько резок, что дробь становится овальной лепёшкой, а зачастую квадратной уже в 1/3 ствола. А пуля до выхода из ствола деформируется, становясь короче и шире до прохождения сужения (чока). Что в свою очередь не придаёт скорости снаряду. Но может повлиять на отдачу при выстреле. В некоторых случаях к задиранию ствола при выстреле.

2. Дробь в первую очередь проверяется на твёрдость. Проблема многих производителей патронов в применении не качественной дроби. Зачастую применяемую твёрдостью ниже 13 единиц такие как СКМ Азот. Особенно это касается штампованной дроби от №4 и крупнее. По госту положено не менее 17 единиц твёрдости. % Соотношение сурьмы в первую очередь влияет на твёрдость и как следствие на деформацию. Примерно 3-5% сурьма 0.1-0.2% мышьяк остальное свинец. Гост от 1982 года по применении дроби устарел.

Катанная дробь производится из прутка. Которой потом нарезается шайбами. Далие происходит катка дроби, при этом деформация верхней поверхности дробины становится сферической, это называется натяжкой свинца. При этом плотность серцивины может составить 17 единиц. А поверхностного натяжения 10 единиц. При выстреле мы получаем деформированную дробь, что в первую очередь

Тормозит снаряд в полёте за счёт потери обтекаемый формы. Отсюда снижении дистанции и боя.

Патрон становится широкого боя (Дисперсант) При большей погоне за навеской, осыпь и дальность ухудшаются.

Дальность боя сразу падает в разы. По этому, дробь отлитую №5, я предпочту дроби катанной № 3 по охоте на утку. Особенно заметно это будет на патроне полу магнум и магнум. Чем ниже № дроби, тем выше должна быть плотность её. В согласованной картечи и пуле применятся должен относительно мягкий свинец подходящий под гост 1982 года.

3. Сегодня применяемые пороха более скоростные, чем в 80 х годах. Применятся под них должна дробь твёрдостью 19-23 единицы. Что не соблюдается сегодня производителями за исключеньями Феттер и Главпатрон.

Очень улыбнул тест на горение пороха.

Порох должен высыпается в дорожке наркомана. На большую длину. Скорость засекается по времени сгорания дорожки. Горение должно быть равномерное, что говорит о стабильном химическом показателе его качества.

Отстрел патронов должен проводится в 100 дольную мишень со станка, а не с руки. При выстреле стрелка кидает на зад. Это говорит о неправильной вкладке стрелка и низком опыте. Отстрел производится из 1 ствола с одинаковым сужением на дистанции 35 м. как правило чок 1мм

Вы во многом правы.

Только ссылку на видео я дал , как на пример плохо раскрываемости контейнеров.

Всех легче разделяются лепестки у феттеровского контейнера, остальные еле разрывались руками. Хотя "спец" прокоментировал, что Рио раскрывается отлично.

Стрельба такими комплектующими, как игра в лотерею. Какой лепесток быстрей раскроется и как развернется контейнер, раскидав дробь.

[Denis44r]

Денис, все здорово. Но в следующий раз не пожалейте пожалуйста еще 1 метр обоев - сделайте 1 выстрел по 1 отрезу.. Иначе каша из отметок разных выстрелов и оценить толком невозможно. Поставьте рядом для масштаба что нибудь или ширину рулона укажите.

Ширина обоев - около 70 см, высота 1метр 10см.

[Goodwin2110]

Собрал тут еще патрончик типа на гуся или зайца..

№1 40 гр (107шт), 2,0гр M92S, Гильза Феттер 70мм, пыж Gualandi SuperG 12мм. Ружье Ata Arms Neo12R. Получок!.

Кучность 93%. Скорость в 1м от дульного среза 360 м/с. Маловата.. Но до 40 метров сойдет вполне.

Мишень на фото.

Следующий шаг собрать сие в 76 гильзе увеличив навеску до 2,05 и 2,1 грамма и отстрелять. В 70 гильзе больший объем пороха с этим пыжом уже не уталдыкать.

Пыж раскрылся сам и вот так (специально не раскрывал лепестки):

[big62]

Собрал тут еще патрончик типа на гуся или зайца..

№1 40 гр (107шт), 2,0гр M92S, Гильза Феттер 70мм, пыж Gualandi SuperG 12мм. Ружье Ata Arms Neo12R. Получок!.

Кучность 93%. Скорость в 1м от дульного среза 360 м/с. Маловата.. Но до 40 метров сойдет вполне.

А зачем столько дырок до 40м.?

Ладно бы метров 50-70 и дырок на 1/3 меньше при хорошей скорости.

[Goodwin2110]

А зачем столько дырок до 40м.?

Ладно бы метров 50-70 и дырок на 1/3 меньше при хорошей скорости.

Да просто получился такой патрон, не специально. Избыточная кучность конечно. Подразгоню, поглядим, что будет.

[Denis44r]

А вот и добыча с самокрута:

Патрон: 2.2 гр сокола, прокладка на порох 1,75мм, пыж осаленный войлок (разрезанный крестом до половины), ДВ пыж, дробь и прокладка на дробь!

Всем удачной охоты!!!!!

[big62]

Да просто получился такой патрон, не специально. Избыточная кучность конечно. Подразгоню, поглядим, что будет.

Ждём отчётов, очень интересно.

Нам бы только на каких нибудь доступных порохах, а то у нас кроме сокола и сунар-35 в магазинах нет ничего.

Способ закрытия гильзы звезда?

[Goodwin2110]

Ждём отчётов, очень интересно.

Нам бы только на каких нибудь доступных порохах, а то у нас кроме сокола и сунар-35 в магазинах нет ничего.

Способ закрытия гильзы звезда?

Нет, хрустик. Звезда давление поднимает. А тут низкое давление форсирования должно получаться, да еще порох прогрессивный - дробь не сильно мнется, что улучшает кучность и резкость. Доведу скорость до 380-390 стабильно - будет хорошая куча - посчитаю проект завершенным.

M92S тоже вполне доступен. Не в магазинах конечно, но если задаться целью - достать вполне можно.

[Иванов Михаил]

Собрал тут еще патрончик типа на гуся или зайца..

№1 40 гр (107шт), 2,0гр M92S, Гильза Феттер 70мм, пыж Gualandi SuperG 12мм. Ружье Ata Arms Neo12R. Получок!.

Кучность 93%. Скорость в 1м от дульного среза 360 м/с. Маловата.. Но до 40 метров сойдет вполне.

Мишень на фото.

Следующий шаг собрать сие в 76 гильзе увеличив навеску до 2,05 и 2,1 грамма и отстрелять. В 70 гильзе больший объем пороха с этим пыжом уже не уталдыкать.

Пыж раскрылся сам и вот так (специально не раскрывал лепестки):

Поздравляю!

Хороший патрон получился. Если скорости немного добавить все встанет на место. Контейнер четко отработал.

ХОРОШИЙ ПАТРОН!

[ViZor]

Сегодня занесли вот такие пыжи-контейнеры. Они не вставляются один в другой (конусы). Кто пользовался такими и каков результат?

[xant-41]

G

Сегодня занесли вот такие пыжи-контейнеры. Они не вставляются один в другой (конусы). Кто пользовался такими и каков результат?

Пользовал. Мне понравился. Конус и не должен вставляться, просто досылается контейнер до ПО. Ножка контейнера подрезается для регулировки по высоте.

[Sepam]

GПользовал. Мне понравился. Конус и не должен вставляться, просто досылается контейнер до ПО. Ножка контейнера подрезается для регулировки по высоте.

Я не использовал, но напрашивается вопрос где амортизатор. Я так понимаю его (амортизатора) роль играет как раз конус на ПО.

[xant-41]

Я не использовал, но напрашивается вопрос где амортизатор. Я так понимаю его (амортизатора) роль играет как раз конус на ПО.

Точнее действие выполняемое им.

[Sepam]

Точнее действие выполняемое им.

Я в магазине в руках держал такие ПК, но как то недоверчиво к ним отнесся, может и ошибочно При завальцовке "свободный ход" не подожмется?

[xant-41]

Я в магазине в руках держал такие ПК, но как то недоверчиво к ним отнесся, может и ошибочно При завальцовке "свободный ход" не подожмется?

Как крутить, если без фанатизма, не по дожмётся.

[Sepam]

Как крутить, если без фанатизма, не по дожмётся.

Кстати о закрутках. Я свою запорол дрелью. У Вас есть закрутка "ВОЕНОХОТ" если да измерте пожалуйста длину и диаметр втулки куда матрица накручивается и рукоятка. Я токарю закажу он мне завтра выточит, а то закрутка дома а в понедельник меняюсь и с токарем в городе проблема (вернее надо платить).

[xant-41]

Кстати о закрутках. Я свою запорол дрелью. У Вас есть закрутка "ВОЕНОХОТ" если да измерте пожалуйста длину и диаметр втулки куда матрица накручивается и рукоятка. Я токарю закажу он мне завтра выточит, а то закрутка дома а в понедельник меняюсь и с токарем в городе проблема (вернее надо платить).

Есть. Я бы замерил, но нахожусь за 1300 км от дома.

[Sepam]

Есть. Я бы замерил, но нахожусь за 1300 км от дома.

И на том спасибо. Попробую завтра жене объяснить может измерит, штангель электронный риски совмещать не надо.

[Дед Мазай]

если до вечера терпит, то замерю

[Sepam]

Буду благодарен.