Турки или наши? Выбор полуавтомата и травмата.

[Макс2013]

Вот и я за мурку!!!

Я уже писал где-то,повторюсь,МУРКУ Б\У ЕЩЕ ПОИСКАТЬ НУЖНО,особенно 155 вообще не нашел(искал ради интереса),ну не продают почти их,а вот турков почему-то полно б\ушных...Из этого делаю вывод,что раз от них не избавляются,ЗНАЧИТ РУЖЬЯ ХОРОШИЕ!!!ИМХО

[SEDOY29]

сидели мы как-то на лимане,.большой компанией,отмечали открытие..ну и завязалась эта тема..кто лучше..шо круче и тп.

в итоге сгребли 5 ружей,турок(помоему пегасус газоотвод),браунинг (газоотвод,с белой мушкой,модель не помню).Мр 153 710мм ствол,фабарма Н 368,беньку рафаэлку,.и МЦ 21 12 первых выпусков.все вкрутили чоки,.шоб на уровне МЦ....Поставили фанеру толстую на 50м,.пачку главпатрона №1..и давай смалить..ох и весело было..

Ну и.......?Кто ?

[Hunter21]

А вот попомните и десятити лет не пройдет, и не станет отечественного охотничьего оружия, способного конкурировать с турецкими образцами, ни по цене, ни по качеству, не говоря уж о европейских производителях, относительно качества изготовления. Так вот доносят наши охотнички старенькие модели с патронниками длиною 70 мм, которые станут ещё менее популярны в связи с принятием закона о запрете охоты на водоплавающую дичь со свинцовой дробью, а это случиться и возможно скоро. Так что обсуждение это скорее всего не в пользу нашего отечественного производителя охотничьего оружия, который уронил качество производства ниже городской канализации. Практически все становится необратимым, стареет оборудование, а новое никто не устанавливает, нет квалифицированных рабочих, а те что есть все предпенсионного возраста. А бандиты, проститутки и продавцы с рынков, кумиры подрастающего поколения 90-х годов, из них те ещё токаря да фрезеровщики. Так что потихоньку умирает отечественное производство под шаманские призывы наших властей к инностранным ивесторам делать инвестиции в это самое производство. А вот интересно как бы вы поступили, накопив праведным трудом капитал и задумываясь куда бы его выгодно вложить? Я например бы выбрал теплые страны Азии или Китай , а не холодную Россию с умирающим производством.

[Ramon]

Дружба!

там тяжело понять кто,.но эту фанеру прошивало на вылет только из МЦ допотопного,.выпуска конца 60х.

В остальных случаях дробь заподлицо..а некоторые дробины отскакивали вообще..

Хер его знает почему,мож патроны были 70мм..а мож оно и правда(со слов владельца)бьёт мифической струёй)))

[yury]

А вот попомните и десятити лет не пройдет, и не станет отечественного охотничьего оружия, способного конкурировать с турецкими образцами, ни по цене, ни по качеству, не говоря уж о европейских производителях, относительно качества изготовления. Так вот доносят наши охотнички старенькие модели с патронниками длиною 70 мм, которые станут ещё менее популярны в связи с принятием закона о запрете охоты на водоплавающую дичь со свинцовой дробью, а это случиться и возможно скоро. Так что обсуждение это скорее всего не в пользу нашего отечественного производителя охотничьего оружия, который уронил качество производства ниже городской канализации. Практически все становится необратимым, стареет оборудование, а новое никто не устанавливает, нет квалифицированных рабочих, а те что есть все предпенсионного возраста. А бандиты, проститутки и продавцы с рынков, кумиры подрастающего поколения 90-х годов, из них те ещё токаря да фрезеровщики. Так что потихоньку умирает отечественное производство под шаманские призывы наших властей к инностранным ивесторам делать инвестиции в это самое производство. А вот интересно как бы вы поступили, накопив праведным трудом капитал и задумываясь куда бы его выгодно вложить? Я например бы выбрал теплые страны Азии или Китай , а не холодную Россию с умирающим производством.

Вы на турецких бандитов, проституток и продавцов посмотрите. И подумайте какие из них фрезеровщики и токари.

[ViZor]

Вы на турецких бандитов, проституток и продавцов посмотрите. И подумайте какие из них фрезеровщики и токари.

Можно подумать, что у нас лучше?

[yury]

Можно подумать, что у нас лучше?

Я ответил на пост hanter21

Это он своих опускает ниже турецких обезьян.

Нынешняя проблема в России не в народе. Как нам пытаются у власти стоящие мрази через зомби тв донести

[Hunter21]

Вы на турецких бандитов, проституток и продавцов посмотрите. И подумайте какие из них фрезеровщики и токари.

Речь идет о мусульманской стране, со своими традициями, в которой кстати нет ни одного детского дома, как их нет и в российском Дагестане. Нельзя валить все в кучу, черное и белое, не разбирая цветов. А если не копать глубоко, то попросту дойдите до ближайшего охот. магазина и сравните изделия отечественного оружиепрома и турецких производителей. И далее все будет как в песне: "Ты все поймешь, ты все увидишь сам...". А так у вас как в передаче "очевидное, но невероятное".

[ViZor]

Речь идет о мусульманской стране, со своими традициями, в которой кстати нет ни одного детского дома, как их нет и в российском Дагестане. Нельзя валить все в кучу, черное и белое, не разбирая цветов. А если не копать глубоко, то попросту дойдите до ближайшего охот. магазина и сравните изделия отечественного оружиепрома и турецких производителей. И далее все будет как в песне: "Ты все поймешь, ты все увидишь сам...". А так у вас как в передаче "очевидное, но невероятное".

Вчера случайно заходил и сравнивал. Мужики выбирали ружьё и остановились на турке. Остаётся только подтвердить данный факт.

[Hunter21]

Я ответил на пост hanter21

Это он своих опускает ниже турецких обезьян.

А вы не попутали случаем? Именно в Турции пьянствуют, нарушают заведенный порядок и промышляют проституцией наши соотечественники и соотечественницы. Так кто, в таком случае обезьяны? Мне кажется, это люди лишенные представления что такое воспитанность и что такое воспитание, при полном отсутствии порядочности. И вам решать к кому это больше относится, к людям проживающим в мусульманской стране или в полудикой Россиии.

[yury]

Vizor,

Я вообще не о качестве оружия писал. Просто не удержался и флуданул в данной теме.

Закругляюсь

[yury]

Мне кажется, это люди лишенные представления что такое воспитанность и что такое воспитание, при полном отсутствии порядочности. И вам решать к кому это больше относится, к людям проживающим в мусульманской стране или в полудикой Россиии.

Мне, как жителю этой страны, кажется верхом не воспитанности и не порядочности, поливание дерьмом дома в котором ты живешь и людей, живущих с тобой под одной крышей. Даже если у этого дома и у его жителей, есть временные трудности.

[Muller56]

Мне, как жителю этой страны, кажется верхом не воспитанности и не порядочности, поливание дерьмом дома в котором ты живешь и людей, живущих с тобой под одной крышей. Даже если у этого дома и у его жителей, есть временные трудности.

+ мульён! Качество оружия - это одно, а обделывать свою страну - это другое! Народ у нас самый лучший и талантливый в мире, не такое пережили и тут поправим, где что надо! А турки молодцы - ничего не скажешь! А те же ИЖ-27 и ТОЗ-34 выпускать с 76 патронником в надлежащем качестве и вменяемой цене (хотя бы как Хуглу или CZ Mallard) - и будут они разлетаться как горячие пирожки! С полуавтоматами посложнее - в плюсе имеем только МЦ21-12 и МР-153, хотя есть и неплохой газоотвод МЦ22-12 (производство ЦКИБ СОО) при цене в орехе около 40-45тыров и МР-155. Доводка их до ума (кроме МЦ21-12 снятого с производства) - обеспечить снижение веса до уровня современных импортных п\а и ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО производства. Ну и наладить наконец-то производство отечественных п\а инерционного типа перезарядки. (мож Молот это сделает, он всеж к Беретте счас относится). Наладили же в Москве производство высокоточных современных винтовок ОРСИС отличного качества!

С уважением,

Muller56

[Muller56]

А итальянцы - а что итальянцы... Пистолет Беретта Ф92 - штатный пистолет Вс США и полиции, а также во многих других странах. Бенелли М4S90 состоит на вооружении также армии США и некоторых других стран. Причем про упадок оружейного производства в штатах никто не говорит. Калаши, ДШК, Корды и Печенеги с СВД признаны лучшими во всем мире - так пора и ружья охотничьи к ним подтягивать. ТОЗ-34 же завоевывало в свое время золотые медали на международных выставках. (Правда для этого нужна госполитика и желание собственников не только нахапать себе и дрыснуть, а развивать производство при нормальной норме прибыли, качестве - тогда и тебе будет, и людям!) Думаю, что лет десять на это ишшо уйдет при условии стабильности в стране и больбе с хапугами, чтоб не воровали и на острова потом не дрыскали - пусть лучше посидят, как Ходорковский - другим неповадно будет.

Пардон за эмоции,

С уважением,

[Hunter21]

Мне, как жителю этой страны, кажется верхом не воспитанности и не порядочности, поливание дерьмом дома в котором ты живешь и людей, живущих с тобой под одной крышей. Даже если у этого дома и у его жителей, есть временные трудности.

Вы предпочитаете "не выносить грязь из избы"? Значит вы берете на себя ответственность за все те гнусности которые творят наши соотечественники за пределами страны, да и внутри страны тоже. А мне честно говоря стыдно за державу и я не нахожу этому оправданий. Именно благодаря этому нас за границей считают за дикарей и не просто дикарей, а опасных дикарей, которые агрессивно несут с собою своё неуважение к нормам поведения и общежития. Банальное обсуждение гибели отечественного охотничьего оружейного производства вы почему то считаете поливанием грязью кристально чистых и незапятнаных соотечественников. Вы видимо счастливы проживанием в одном доме, то бишь в одной стране, с господином Жириновским, а меня это глубоко оскорбляет. Разве честный взгляд и открытый разговор хуже стыдливой попытки умалчивать очевидные, пусть и некрасивые, вещи?

[Hunter21]

+ мульён! Качество оружия - это одно, а обделывать свою страну - это другое! Народ у нас самый лучший и талантливый в мире, не такое пережили и тут поправим, где что надо! А турки молодцы - ничего не скажешь! А те же ИЖ-27 и ТОЗ-34 выпускать с 76 патронником в надлежащем качестве и вменяемой цене (хотя бы как Хуглу или CZ Mallard) - и будут они разлетаться как горячие пирожки! С полуавтоматами посложнее - в плюсе имеем только МЦ21-12 и МР-153, хотя есть и неплохой газоотвод МЦ22-12 (производство ЦКИБ СОО) при цене в орехе около 40-45тыров и МР-155. Доводка их до ума (кроме МЦ21-12 снятого с производства) - обеспечить снижение веса до уровня современных импортных п\а и ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО производства. Ну и наладить наконец-то производство отечественных п\а инерционного типа перезарядки. (мож Молот это сделает, он всех к Беретте счас относится). Наладили же в Москве производство высокоточных современных винтовок ОРСИС отличного качества!

С уважением,

Muller56

Не что иное как Наполеоновские планы, плавно переходящие в Маниловские идеи. Какие там улучшить, когда элементарно нет профессионально грамотных рабочих, не говоря уже про инжинеров. Чтобы их вырастить нужны десятилетия и порядок в стране, а не та каша, что имеется сейчас в наличии. Тут уже космические корабли стали регулярно падать, а ведь совсем недавно мы в этой области были впереди планеты всей. К чему этот бестолковый патриотический треп и разрывание рубашки на груди, что вот сейчас, совсем скоро, все измениться к лучшему. Мы уж и в коммунизме после 70-х годов прошлого столетия пожили и квартиру каждая семья к 2000 году получила, а вы все ту же песню продолжаете, но на новый лад. Сами то верите, в то, что тут бодренько пишите, не надоело себя, да и других дурить? Самообман, самое худшее из обманов. Так и напрашивается анекдот про писсемиста и оптимиста.

[Ramon]

да ладно вам..вдарились в рассуждения..какие на хер десятилетия для взращивания специалистов,там что супер пупер технологии..?всё просто..ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ.

коррупция проела производство!

с какого хера управленцы получают в 3-4 раза зарплаты выше тех,кто у станка нагибается?Тут ежу понятно,что работягой туда человек от хорошей жизни не пойдет,.душу в изделие не вложит..а так..тяп-ляп..как сейчас..Отношение к работе у тех кто у станка наплевательское,это следствие того,что как-ты не впахивай.,.но больше чем менеджер(который сидит на жопе,и понятия о производстве не имеет) ты никогда не получишь..

В итоге при хорошей задумке,.типа тоз 87,.мр 153-55..Брака у нас хоть отбавляй,.халтура в каждом ружье.

Есть у меня в Туле нач цеха знакомый..как спрошу его о производстве,.. он плюётся сразу..

[Hunter21]

да ладно вам..вдарились в рассуждения..какие на хер десятилетия для взращивания специалистов,там что супер пупер технологии..?всё просто..ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ.

коррупция проела производство!

с какого хера управленцы получают в 3-4 раза зарплаты выше тех,кто у станка нагибается?Тут ежу понятно,что работягой туда человек от хорошей жизни не пойдет,.душу в изделие не вложит..а так..тяп-ляп..как сейчас..Отношение к работе у тех кто у станка наплевательское,это следствие того,что как-ты не впахивай.,.но больше чем менеджер(который сидит на жопе,и понятия о производстве не имеет) ты никогда не получишь..

В итоге при хорошей задумке,.типа тоз 87,.мр 153-55..Брака у нас хоть отбавляй,.халтура в каждом ружье.

Есть у меня в Туле нач цеха знакомый..как спрошу его о производстве,.. он плюётся сразу..

Ну что тут скажешь, "не в бровь, а в глаз". Ни прибавить, ни убавить.

[Muller56]

квартиру каждая семья к 2000 году получила, а вы все ту же песню продолжаете, но на новый лад. Сами то верите, в то, что тут бодренько пишите, не надоело себя, да и других дурить? Самообман, самое худшее из обманов. Так и напрашивается анекдот про писсемиста и оптимиста

Моя семья первую квартиру таки от государства и получила! А коммунизм каждый может построить для себя и своих близких своими руками и головой! И все мои друзья, с кем я с голопузого детства босиком гонял так и сделали (кто не спился канешщна.., были и такие). А пессимистом я был недолго - с годик после развала Союза и получения з/п китайскими пуховиками по тройной базарной цене и колбасой по двойной, а потом - спаение утопающего, дело рук самого утопающего! А хреновее, чем было в 90-е может быть только гражданская война, ну тут уж думаю мудрости у нас всех хватит. ИМХО- жаль, что вас не было на нашей вчерашней встрече в Вобле - люди все там были повидавшие всякое и, думаю, после общения с ними со всеми оптимизма и положительной жизненной установки в вас бы прибавилось!

За сим, дискуссию на данную тему прекращаю.

С уважением,

Muller56

[Hunter21]

квартиру каждая семья к 2000 году получила, а вы все ту же песню продолжаете, но на новый лад. Сами то верите, в то, что тут бодренько пишите, не надоело себя, да и других дурить? Самообман, самое худшее из обманов. Так и напрашивается анекдот про писсемиста и оптимиста

Моя семья первую квартиру таки от государства и получила! А коммунизм каждый может построить для себя и своих близких своими руками и головой! И все мои друзья, с кем я с голопузого детства босиком гонял так и сделали (кто не спился канешщна.., были и такие). А пессимистом я был недолго - с годик после развала Союза и получения з/п китайскими пуховиками по тройной базарной цене и колбасой по двойной, а потом - спаение утопающего, дело рук самого утопающего! А хреновее, чем было в 90-е может быть только гражданская война, ну тут уж думаю мудрости у нас всех хватит. ИМХО- жаль, что вас не было на нашей вчерашней встрече в Вобле - люди все там были повидавшие всякое и, думаю, после общения с ними со всеми оптимизма и положительной жизненной установки в вас бы прибавилось!

За сим, дискуссию на данную тему прекращаю.

С уважением,

Muller56

Если не секрет. Как зарабатываете, руками или предпренимательством? Без обид, просто для прояснения картины.

[Galen]

У турецких ружей есть недостатки, но их производитель за рынок борется, улучшает качество, а не как наш - через правительство пролоббировал людоедские пошлины и можно снова в носу ковырять.

Насчёт благоденствия топ-менеджмента, выпускающего продукцию низкого качества, тоже верно. Твой социальный статус совершенно не зависит от того, насколько ты способен выполнять задачи. И так сверху донизу. Социальные лифты для рабочих отсутствуют. Примеры сугубо развращающие и отрицательные.

Но теперь халява кончилась. В ВТО Россия вступила - теперь 7 лет переходного периода, а потом кранты.

Хороший пример с ОРСИСом. А так, кстати, было везде. Все знаменитые Меркели, Зимсоны, Зауэры начинались с сарая и горстки единомышленников. И за счёт честного, добросовестного труда и конкуренции превращалось в знаменитые производства с мировыми именами.

А наши Ижмаш с Ижмехом кому-то на халяву достались. И эти "собственники" конкурентноспособность своей продукции повышали не за счёт её качества, а за счёт импортных пошлин. Причём, били по карману отечественного потребителя, а не зарубежного.

Наш Ижак-27 в Польше стоит на наши деньги около 15.000 рублей (сам видел). Причём, в восточной Польше наша продукция расходится на ура и в небольших городках присутствует практически монопольно. Что-то я сомневаюсь, что туда поставляют такие же тугооткрывающиеся кривоствольные образцы с металлической стружкой.

А нашему "пиплу" производила говорит: "Я те сделаю Бенель под 150 косарей - сам за благо сочтёшь любое моё говно за полтос купить". Но всему приходит конец - ВТО.

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Galen

[Александр dx]

Да, особенно газоотводный. Вот уж игрушка для подлинных подвижников оружия.

Это ружьё слишком сильно зависит от человеческого фактора. Кто собирал да растачивал. Оно не любит аршинных допусков, халтуры. Потому и качество нестабильное, что в СССР, что после.

Зря Вы так, у меня МЦ 21-12 1975 г. выпуска. Нареканий нет

[Александр dx]

Собственно два вопроса в одной теме.

1. Ружжо:

Хочу полуавтомат. Выбор между MP 153 и турком, скорее всего - ATA Moд. CY WALNUT GT. Цена схожа, турок чуток подороже. Про отечественный на форуме инфы много, про турков мало. Вот и в раздумьях. Мож кто юзает и подскажет новичку? Хочется 12 калибр, так как есть к нему кое какие приблуды.

Причина покупки - надоел одноствольный, однозарядный палка.

2. Травмат:

Цель - отгонять собак и нариков. Преимущественно первых. Выбор между Макарообразными и опять же турками - револьвер T-96 MATTE CHROME или пистолет STREAMER-1014 MATTE CHROME, против МР-79-9ТМ. Макарято дороже, турки дешевле.

И вообще - как турки? Можно брать? Или лучше уж отечественно производство?

По травматике. Оса более мощная (хотя ей уже убавили мощность). Патрон дорогой, воспламенение электрическое. У меня к нему недоверие. МР79 или МР80 на мой взгляд наиболее преемлемо. У 80 калибр больше, но энергия та же что и у 79. Отсюда вывод - летом эффективней будет 80-й, при наличии теплой одежды - 79й. При меньшем калибре пробиваемость выше. У меня МР79 (по цене почти на 10 тыс дешевле от МР80) Стандартным патроном Техкрим с 4 метров поллитровая стеклянная бутылка разлетелась вдребезги. А есть ещё патроны Магнум..

[Тарас79]

Если остались старые(до12го года)магнум патроны,то да,а если новые-хоть магнум,хоть"убойные"-максимум 91дж.

[Galen]

Зря Вы так, у меня МЦ 21-12 1975 г. выпуска. Нареканий нет

Что я "зря"? Я писал, что качество нестабильное. Нестабильное, а не стабильно плохое! Вы разницу чуете, или как? Никто Ваше персональное ружьё не хаял. Но системы со свободным ходом ствола более требовательны в изготовлении, чем газоотводки - это факт. Они не любят плохих рук. Ваше ружьё делал хороший мастер, вот у Вас и нет нареканий. Не всем так везёт. Кто-то здесь из владельцев написал, что внукам оно не досталось.

Ружьё прекрасное.А еслиРуки и мозги не развиты,то нечего грешить раз сам рылом не вышел.без обид.

У кого не развиты и кто рылом не вышел? Вы, уважаемый, прежде чем наезжать, сначала прочтите, что именно я написал, а не что Вам, как в том анекдоте, "Рабинович напел".

Браунинг Авто-5 тоже прекрасное ружьё. Но почему-то в мировом масштабе не производится. Потому что технологичность его низкая по сравнению с газоотводками и инерционками.

П-ц! "У тебя, братан, руки с мозгами не развиты, и рылом ты не вышел, но без обид!".

Такое только на Питерханте можно услышать. Там так принято. По-питерским поняткам считается, если подсластить хамство словами "дружище" и "без обид", то проканает. А если кто-то возмущается, то его и забанить можно. Благо, всё хамло там обычно с модерами в одном салате рожами ночует.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Galen