да ладно вам..вдарились в рассуждения..какие на хер десятилетия для взращивания специалистов,там что супер пупер технологии..?всё просто..ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ.

коррупция проела производство!

с какого хера управленцы получают в 3-4 раза зарплаты выше тех,кто у станка нагибается?Тут ежу понятно,что работягой туда человек от хорошей жизни не пойдет,.душу в изделие не вложит..а так..тяп-ляп..как сейчас..Отношение к работе у тех кто у станка наплевательское,это следствие того,что как-ты не впахивай.,.но больше чем менеджер(который сидит на жопе,и понятия о производстве не имеет) ты никогда не получишь..

В итоге при хорошей задумке,.типа тоз 87,.мр 153-55..Брака у нас хоть отбавляй,.халтура в каждом ружье.

Есть у меня в Туле нач цеха знакомый..как спрошу его о производстве,.. он плюётся сразу..

В начале 2000-х годов пришлось как-то пообщаться за рюмкой чая с начальником технической службы аэропорта «Волгоградские авиалинии». Как точно обзывается его должность, уже и не помню. Но я запомнил точно его фразу: «Я слишком хорошо знаю техническое состояние наших отечественных самолетов, поэтому скажу честно, на наших «русских» самолетах я никогда не рискну полететь…».

Ружьё прекрасное.А еслиРуки и мозги не развиты,то нечего грешить раз сам рылом не вышел.без обид.

Техническую сторону ружья МЦ 21-12 абсолютно не знаю, поэтому ничего не могу сказать об этой ружбайке (свои ружья ремонтирую сам), но ИМХО, хорошая качественная вещь – это не моделист-конструктор для развития рук и мозгов, владелец ружья должен заниматься только чисткой и смазкой, а не ремонтом. А у нас, что не покупка, то геморрой, "прикладывание рук и мозгов", и правильно Рамон выше написал, так оно и есть…Какой уж тут «мусор из избы» - нужно отбросить лжепатриотизм и смотреть правде в глаза…

Техническую сторону ружья МЦ 21-12 абсолютно не знаю, поэтому ничего не могу сказать об этой ружбайке (свои ружья ремонтирую сам), но ИМХО, хорошая качественная вещь – это не моделист-конструктор для развития рук и мозгов, владелец ружья должен заниматься только чисткой и смазкой, а не ремонтом. А у нас, что не покупка, то геморрой, "прикладывание рук и мозгов", и правильно Рамон выше написал, так оно и есть…Какой уж тут «мусор из избы» - нужно отбросить лжепатриотизм и смотреть правде в глаза…

За 38 лет у моего МЦ21-12 было два хозяина. Первый хозяин заменил боевую пружину, мне предстоит замена приклада и цевья (дерево треснуло). Настрел 2-3 его жизни. Это ли не показатель? Правильно - нужно заниматься чисткой и смазкой, уважительно и бережно к нему относиться, знать принцип работы механизма. А если к нему относиться наплевательски, а потом хаять за отказы СССР и всех на свете... Писали выше (Сергей Карташов) правильно и мозги иметь надо и руки из нужного места

Я читал в каком-то охотницком журнале довольно объёмную статью инженера Жибаровского об истории деградации нашего производства. Причём, не только оружейного. И расписывал он многие факторы, в том числе и человеческий.

Он рассказывал, как из людей делали "работяг", а на каком-то металлургическом заводе на юге России директор по всему Союзу набрал себе рабочих ещё царской закалки. Эти старички были всегда чистенькими, не матерились, к автору, тогда ещё молодому специалисту, обращались на вы, и по свечению металла, без помощи приборов, безошибочно определяли последовательность технологических процессов.

Коснулся в своей статье он и снижения качества изделий. И как раз на примере ружья МЦ 21-12, которым автор владел сам. Называл 2 причины - рацухи и брежневский лозунг об экономной экономике. Из-за рацух в этом ружье постоянно произвольно увеличивали допуски, а из-за "экономной экономики" снижали качество металла на ответственных деталях, а где-то заменяли его пластиком.

"Отцом-основателем" данного ружья является Браунинг Авто-5. Это был первый гладкоствольный полуавтомат. Можно сказать, новое слово в охотничьем оружии. Других систем, более технологичных и дешёвых в массовом производстве тогда ещё не было изобретено.

И тут прямой потомок данного ружья, МЦ 21-12, столкнулся со всеми прелестями совкового производства. Сложное по устройству, оно "не потянуло" ни рацух, ни экономизации.

И нареканий на него много, что бы ни говорили Карташов и Александр dx. Достаточно почитать любой охотфорум.

В конце добавлю, что на турецкие ружья тоже есть жалобы. Своим я доволен, но мне и в голову не придёт говорить владельцам турецких ружей, столкнувшимся с проблемами, что я д'Артаньян, а у них руки из жопы.

Отредактировано 13 Апреля, 201313 г от Galen

Ребята, а вы вообще о чем ( посмотрите на тему )

В итоге,что мы имеем.

1. При покупке отечественного оружия, выбираем из десятка одно, без видемого брака.(если найдём)

2.При наличие мозолей ,должны иметь навыки конструктора.

3. Молим Бога,что-бы "повезло",а может и "не повести".

Мне не повезло. Пять лет назад купил мр-153. Сезон нареканий не было,а вот второй сезон ,даже вспоминать не хочется.

Занял денег,купил итальянца. Пошол четвертый сезон ,сравнивать, просто не серьёзно.

Увы, реальность.

Да все о том же, что скоро и тема станет неактуальной, поскольку не будет отественного охотничьего оружия. По большому счету его уже и сейчас нет, в том смысле, что то, что продается такого мерзкого качества, что как говорится "за державу обидно", а уж голосовать деньгами за подобное дер...о, это просто себя не уважать.

В итоге,что мы имеем.

1. При покупке отечественного оружия, выбираем из десятка одно, без видемого брака.(если найдём)

2.При наличие мозолей ,должны иметь навыки конструктора.

3. Молим Бога,что-бы "повезло",а может и "не повести".

Мне не повезло. Пять лет назад купил мр-153. Сезон нареканий не было,а вот второй сезон ,даже вспоминать не хочется.

Занял денег,купил итальянца. Пошол четвертый сезон ,сравнивать, просто не серьёзно.

Увы, реальность.

Итальянцы это да! это действительно неплохое качество и надежность,но турки извините.

Далеко ходить не буду; открытие весеннее в этом году примерно в километре от моего шалаша расположились двое ребят и вот слышу утка у них дает осадку одну потом вторую,а выстрела нет после уже днем спрашиваю их почему мол не стреляли,а они в ответ,что мол турецкий полуавтомат все мозги им вынес(в названиях не силен,но как ребята сказали какой-то турецкий клон бенелли) через один выстрел стреляет. Показывают патроны с виду абсолютно нормальные патроны СКМ. Мой товарищ просит стрельнуть этими патронами из своего МЦ 21-12 зарядил и выстрелил 5 подряд выстрелов! Ружье отработало штатно и отлично!

Я уже говорил,что где-то встречал список турецких производителей оружия(там их не одна сотня) получается,что каждый аул в Турции лепит охотничье оружие. Ну и какое там качество сборки и изготовления???

Поэтому если я бы выбирал себе полуавтомат,то поискал бы лучше МЦ 21-12 советской сборки или при наличии денег итальянца,но уж точно не турка!!!

Вы сначала сами приобретите МЦ 21-12, а уж потом советуйте другим. Тот ещё карамультук и весит под 4 кг.

Вон у вас я смотрю ИЖ 54, так вот на одной из охот у одного славного охотника бойки загнулись в обратную сторону. Видимо они выступали и он открывая ружьё загнул их. И что, теперь делать далеко идущие выводы про то, что ИЖ 54 дерьмовое ружьё? Форумчанин Гудвин купил двуствольный Браунинг и случилась поломка. Что теперь все оружие марки Браунинг не внушает доверие? Можно лишь говорить о вероятности поломок в оружии тех или иных производителей и смотреть такую статистику. А люди уж сами решат, что им подходит, по соотношению цена-качество.

Сегодня мой знакомый купил ата армс нео-12, по моему же совету.

Ну руки же чешутся, поехали испытывать.

После третьего выстрела Главпатроном лопнул боек.

Знакомый в шоке, я тоже, а весенняя не за горами.

Вот вам и хваленый Турок, тоже с браком.

Сегодня мой знакомый купил ата армс нео-12, по моему же совету.

Ну руки же чешутся, поехали испытывать.

После третьего выстрела Главпатроном лопнул боек.

Знакомый в шоке, я тоже, а весенняя не за горами.

Вот вам и хваленый Турок, тоже с браком.

Нет,это не шок,шок будет когда узнает цену на затвор,а отдельно бойки не продают,последний раз,что я слышал,цена была 10 400руб. У меня давно на Авто5 боек ломался,ребята в оружейной мастерской выточили, попробуйте по такому пути пойти.

Итальянцы это да! это действительно неплохое качество и надежность, но турки извините.

... турецкий клон бенелли ...

Я уже говорил,что где-то встречал список турецких производителей оружия(там их не одна сотня) получается,что каждый аул в Турции лепит охотничье оружие. Ну и какое там качество сборки и изготовления???

Поэтому если я бы выбирал себе полуавтомат,то поискал бы лучше МЦ 21-12 советской сборки или при наличии денег итальянца,но уж точно не турка!!!

Турецкий клон Бенелли - по видимому, Стоеджер. Тоже инерционка.

В Италии в Брешьи то же самое. Каждый итальянский "аул" делает ружья. Только не полуавтоматы, а двустволки. Что, кстати, сложнее. Стволы от крупных производителей, остальные части сделаны кустарно.

Кто хочет сыграть в лотерею - пусть берёт МЦ 21-12. Насчёт турка не сказал бы так однозначно, "точно уж". Итальянцев хвалят, хотя я видел Беретту, упорно дававшую неперезаряды при стрельбе вверх.

Отредактировано 14 Апреля, 201313 г от Galen

Сегодня мой знакомый купил ата армс нео-12, по моему же совету.

Ну руки же чешутся, поехали испытывать.

После третьего выстрела Главпатроном лопнул боек.

Знакомый в шоке, я тоже, а весенняя не за горами.

Вот вам и хваленый Турок, тоже с браком.

Фото в студию.

Итальянцы это да! это действительно неплохое качество и надежность,но турки извините.

Далеко ходить не буду; открытие весеннее в этом году примерно в километре от моего шалаша расположились двое ребят и вот слышу утка у них дает осадку одну потом вторую,а выстрела нет после уже днем спрашиваю их почему мол не стреляли,а они в ответ,что мол турецкий полуавтомат все мозги им вынес(в названиях не силен,но как ребята сказали какой-то турецкий клон бенелли) через один выстрел стреляет. Показывают патроны с виду абсолютно нормальные патроны СКМ. Мой товарищ просит стрельнуть этими патронами из своего МЦ 21-12 зарядил и выстрелил 5 подряд выстрелов! Ружье отработало штатно и отлично!

Я уже говорил,что где-то встречал список турецких производителей оружия(там их не одна сотня) получается,что каждый аул в Турции лепит охотничье оружие. Ну и какое там качество сборки и изготовления???

Поэтому если я бы выбирал себе полуавтомат,то поискал бы лучше МЦ 21-12 советской сборки или при наличии денег итальянца,но уж точно не турка!!!

Мож патроны все-таки. Про капсюли писали уже, что не все пробивает. Я из своего стоежера отстрелял 100 с лишним разного производителя патронов, ни одной неперезарядки или осечки, все скушал. Еще может маленькая навеска дроби у них была, надо от 28 г. и больше заряжать. Или если новое не расконсервировали, тоже говорят может подклинить. Надо причину узнать, вполне может быть человеческий фактор, а тут сразу ружья хаять начинают. Мое мнение, никого не хотел обидеть.

Инерционки, вообще -- зло.

Инерционки, вообще -- зло.

Кто-то сегодня получит

Инерционки, вообще -- зло.

Почему?

Они в уходе проще - не надо чистить газовый поршень и иже с ним.

Кстати, куда пропал создатель темы? Выбрал, нет, если выбрал, то что именно? Люди волнуются, переживают.

Кстати, куда пропал создатель темы? Выбрал, нет, если выбрал, то что именно? Люди волнуются, переживают.

вот вот!

Ставим вопрос по другому, кто с турками ходит на загонную охоту зимой, как себя ведут?

Да нормально себя ведут,а все выше сказанное бред какой-то ( кусты,снег)????

Инерционки, вообще -- зло.

Улыбнуло и весьма! :laugh:

Вы сначала сами приобретите МЦ 21-12, а уж потом советуйте другим. Тот ещё карамультук и весит под 4 кг.

Вон у вас я смотрю ИЖ 54, так вот на одной из охот у одного славного охотника бойки загнулись в обратную сторону. Видимо они выступали и он открывая ружьё загнул их. И что, теперь делать далеко идущие выводы про то, что ИЖ 54 дерьмовое ружьё? Форумчанин Гудвин купил двуствольный Браунинг и случилась поломка. Что теперь все оружие марки Браунинг не внушает доверие? Можно лишь говорить о вероятности поломок в оружии тех или иных производителей и смотреть такую статистику. А люди уж сами решат, что им подходит, по соотношению цена-качество.

Вес МЦ21-12 3,7кг На 400гр больше МР153. Ощущается на ходовой охоте после 2-3 км... А так - нормально!

Кстати, куда пропал создатель темы? Выбрал, нет, если выбрал, то что именно? Люди волнуются, переживают.

Наверно на открытие уехал

Наверно на открытие уехал

С рогаткой что-ли

Инерционки, вообще -- зло.

А владельцы получается злодеи???