Турки или наши? Выбор полуавтомата и травмата.

[Алек]

да ладно вам..вдарились в рассуждения..какие на хер десятилетия для взращивания специалистов,там что супер пупер технологии..?всё просто..ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ.

коррупция проела производство!

с какого хера управленцы получают в 3-4 раза зарплаты выше тех,кто у станка нагибается?Тут ежу понятно,что работягой туда человек от хорошей жизни не пойдет,.душу в изделие не вложит..а так..тяп-ляп..как сейчас..Отношение к работе у тех кто у станка наплевательское,это следствие того,что как-ты не впахивай.,.но больше чем менеджер(который сидит на жопе,и понятия о производстве не имеет) ты никогда не получишь..

В итоге при хорошей задумке,.типа тоз 87,.мр 153-55..Брака у нас хоть отбавляй,.халтура в каждом ружье.

Есть у меня в Туле нач цеха знакомый..как спрошу его о производстве,.. он плюётся сразу..

В начале 2000-х годов пришлось как-то пообщаться за рюмкой чая с начальником технической службы аэропорта «Волгоградские авиалинии». Как точно обзывается его должность, уже и не помню. Но я запомнил точно его фразу: «Я слишком хорошо знаю техническое состояние наших отечественных самолетов, поэтому скажу честно, на наших «русских» самолетах я никогда не рискну полететь…».

[Алек]

Ружьё прекрасное.А еслиРуки и мозги не развиты,то нечего грешить раз сам рылом не вышел.без обид.

Техническую сторону ружья МЦ 21-12 абсолютно не знаю, поэтому ничего не могу сказать об этой ружбайке (свои ружья ремонтирую сам), но ИМХО, хорошая качественная вещь – это не моделист-конструктор для развития рук и мозгов, владелец ружья должен заниматься только чисткой и смазкой, а не ремонтом. А у нас, что не покупка, то геморрой, "прикладывание рук и мозгов", и правильно Рамон выше написал, так оно и есть…Какой уж тут «мусор из избы» - нужно отбросить лжепатриотизм и смотреть правде в глаза…

[Александр dx]

Техническую сторону ружья МЦ 21-12 абсолютно не знаю, поэтому ничего не могу сказать об этой ружбайке (свои ружья ремонтирую сам), но ИМХО, хорошая качественная вещь – это не моделист-конструктор для развития рук и мозгов, владелец ружья должен заниматься только чисткой и смазкой, а не ремонтом. А у нас, что не покупка, то геморрой, "прикладывание рук и мозгов", и правильно Рамон выше написал, так оно и есть…Какой уж тут «мусор из избы» - нужно отбросить лжепатриотизм и смотреть правде в глаза…

За 38 лет у моего МЦ21-12 было два хозяина. Первый хозяин заменил боевую пружину, мне предстоит замена приклада и цевья (дерево треснуло). Настрел 2-3 его жизни. Это ли не показатель? Правильно - нужно заниматься чисткой и смазкой, уважительно и бережно к нему относиться, знать принцип работы механизма. А если к нему относиться наплевательски, а потом хаять за отказы СССР и всех на свете... Писали выше (Сергей Карташов) правильно и мозги иметь надо и руки из нужного места

[Galen]

Я читал в каком-то охотницком журнале довольно объёмную статью инженера Жибаровского об истории деградации нашего производства. Причём, не только оружейного. И расписывал он многие факторы, в том числе и человеческий.

Он рассказывал, как из людей делали "работяг", а на каком-то металлургическом заводе на юге России директор по всему Союзу набрал себе рабочих ещё царской закалки. Эти старички были всегда чистенькими, не матерились, к автору, тогда ещё молодому специалисту, обращались на вы, и по свечению металла, без помощи приборов, безошибочно определяли последовательность технологических процессов.

Коснулся в своей статье он и снижения качества изделий. И как раз на примере ружья МЦ 21-12, которым автор владел сам. Называл 2 причины - рацухи и брежневский лозунг об экономной экономике. Из-за рацух в этом ружье постоянно произвольно увеличивали допуски, а из-за "экономной экономики" снижали качество металла на ответственных деталях, а где-то заменяли его пластиком.

"Отцом-основателем" данного ружья является Браунинг Авто-5. Это был первый гладкоствольный полуавтомат. Можно сказать, новое слово в охотничьем оружии. Других систем, более технологичных и дешёвых в массовом производстве тогда ещё не было изобретено.

И тут прямой потомок данного ружья, МЦ 21-12, столкнулся со всеми прелестями совкового производства. Сложное по устройству, оно "не потянуло" ни рацух, ни экономизации.

И нареканий на него много, что бы ни говорили Карташов и Александр dx. Достаточно почитать любой охотфорум.

В конце добавлю, что на турецкие ружья тоже есть жалобы. Своим я доволен, но мне и в голову не придёт говорить владельцам турецких ружей, столкнувшимся с проблемами, что я д'Артаньян, а у них руки из жопы.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Galen

[Сергей кубанский]

Ребята, а вы вообще о чем ( посмотрите на тему )

[Виктоpыч]

В итоге,что мы имеем.

1. При покупке отечественного оружия, выбираем из десятка одно, без видемого брака.(если найдём)

2.При наличие мозолей ,должны иметь навыки конструктора.

3. Молим Бога,что-бы "повезло",а может и "не повести".

Мне не повезло. Пять лет назад купил мр-153. Сезон нареканий не было,а вот второй сезон ,даже вспоминать не хочется.

Занял денег,купил итальянца. Пошол четвертый сезон ,сравнивать, просто не серьёзно.

Увы, реальность.

[Hunter21]

Да все о том же, что скоро и тема станет неактуальной, поскольку не будет отественного охотничьего оружия. По большому счету его уже и сейчас нет, в том смысле, что то, что продается такого мерзкого качества, что как говорится "за державу обидно", а уж голосовать деньгами за подобное дер...о, это просто себя не уважать.

[ВладимирБВ]

В итоге,что мы имеем.

1. При покупке отечественного оружия, выбираем из десятка одно, без видемого брака.(если найдём)

2.При наличие мозолей ,должны иметь навыки конструктора.

3. Молим Бога,что-бы "повезло",а может и "не повести".

Мне не повезло. Пять лет назад купил мр-153. Сезон нареканий не было,а вот второй сезон ,даже вспоминать не хочется.

Занял денег,купил итальянца. Пошол четвертый сезон ,сравнивать, просто не серьёзно.

Увы, реальность.

Итальянцы это да! это действительно неплохое качество и надежность,но турки извините.

Далеко ходить не буду; открытие весеннее в этом году примерно в километре от моего шалаша расположились двое ребят и вот слышу утка у них дает осадку одну потом вторую,а выстрела нет после уже днем спрашиваю их почему мол не стреляли,а они в ответ,что мол турецкий полуавтомат все мозги им вынес(в названиях не силен,но как ребята сказали какой-то турецкий клон бенелли) через один выстрел стреляет. Показывают патроны с виду абсолютно нормальные патроны СКМ. Мой товарищ просит стрельнуть этими патронами из своего МЦ 21-12 зарядил и выстрелил 5 подряд выстрелов! Ружье отработало штатно и отлично!

Я уже говорил,что где-то встречал список турецких производителей оружия(там их не одна сотня) получается,что каждый аул в Турции лепит охотничье оружие. Ну и какое там качество сборки и изготовления???

Поэтому если я бы выбирал себе полуавтомат,то поискал бы лучше МЦ 21-12 советской сборки или при наличии денег итальянца,но уж точно не турка!!!

[Hunter21]

Вы сначала сами приобретите МЦ 21-12, а уж потом советуйте другим. Тот ещё карамультук и весит под 4 кг.

Вон у вас я смотрю ИЖ 54, так вот на одной из охот у одного славного охотника бойки загнулись в обратную сторону. Видимо они выступали и он открывая ружьё загнул их. И что, теперь делать далеко идущие выводы про то, что ИЖ 54 дерьмовое ружьё? Форумчанин Гудвин купил двуствольный Браунинг и случилась поломка. Что теперь все оружие марки Браунинг не внушает доверие? Можно лишь говорить о вероятности поломок в оружии тех или иных производителей и смотреть такую статистику. А люди уж сами решат, что им подходит, по соотношению цена-качество.

[Леха 33]

Сегодня мой знакомый купил ата армс нео-12, по моему же совету.

Ну руки же чешутся, поехали испытывать.

После третьего выстрела Главпатроном лопнул боек.

Знакомый в шоке, я тоже, а весенняя не за горами.

Вот вам и хваленый Турок, тоже с браком.

[wasli65]

Сегодня мой знакомый купил ата армс нео-12, по моему же совету.

Ну руки же чешутся, поехали испытывать.

После третьего выстрела Главпатроном лопнул боек.

Знакомый в шоке, я тоже, а весенняя не за горами.

Вот вам и хваленый Турок, тоже с браком.

Нет,это не шок,шок будет когда узнает цену на затвор,а отдельно бойки не продают,последний раз,что я слышал,цена была 10 400руб. У меня давно на Авто5 боек ломался,ребята в оружейной мастерской выточили, попробуйте по такому пути пойти.

[Galen]

Итальянцы это да! это действительно неплохое качество и надежность, но турки извините.

... турецкий клон бенелли ...

Я уже говорил,что где-то встречал список турецких производителей оружия(там их не одна сотня) получается,что каждый аул в Турции лепит охотничье оружие. Ну и какое там качество сборки и изготовления???

Поэтому если я бы выбирал себе полуавтомат,то поискал бы лучше МЦ 21-12 советской сборки или при наличии денег итальянца,но уж точно не турка!!!

Турецкий клон Бенелли - по видимому, Стоеджер. Тоже инерционка.

В Италии в Брешьи то же самое. Каждый итальянский "аул" делает ружья. Только не полуавтоматы, а двустволки. Что, кстати, сложнее. Стволы от крупных производителей, остальные части сделаны кустарно.

Кто хочет сыграть в лотерею - пусть берёт МЦ 21-12. Насчёт турка не сказал бы так однозначно, "точно уж". Итальянцев хвалят, хотя я видел Беретту, упорно дававшую неперезаряды при стрельбе вверх.

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Galen

[Хирург]

Сегодня мой знакомый купил ата армс нео-12, по моему же совету.

Ну руки же чешутся, поехали испытывать.

После третьего выстрела Главпатроном лопнул боек.

Знакомый в шоке, я тоже, а весенняя не за горами.

Вот вам и хваленый Турок, тоже с браком.

Фото в студию.

[макакер]

Итальянцы это да! это действительно неплохое качество и надежность,но турки извините.

Далеко ходить не буду; открытие весеннее в этом году примерно в километре от моего шалаша расположились двое ребят и вот слышу утка у них дает осадку одну потом вторую,а выстрела нет после уже днем спрашиваю их почему мол не стреляли,а они в ответ,что мол турецкий полуавтомат все мозги им вынес(в названиях не силен,но как ребята сказали какой-то турецкий клон бенелли) через один выстрел стреляет. Показывают патроны с виду абсолютно нормальные патроны СКМ. Мой товарищ просит стрельнуть этими патронами из своего МЦ 21-12 зарядил и выстрелил 5 подряд выстрелов! Ружье отработало штатно и отлично!

Я уже говорил,что где-то встречал список турецких производителей оружия(там их не одна сотня) получается,что каждый аул в Турции лепит охотничье оружие. Ну и какое там качество сборки и изготовления???

Поэтому если я бы выбирал себе полуавтомат,то поискал бы лучше МЦ 21-12 советской сборки или при наличии денег итальянца,но уж точно не турка!!!

Мож патроны все-таки. Про капсюли писали уже, что не все пробивает. Я из своего стоежера отстрелял 100 с лишним разного производителя патронов, ни одной неперезарядки или осечки, все скушал. Еще может маленькая навеска дроби у них была, надо от 28 г. и больше заряжать. Или если новое не расконсервировали, тоже говорят может подклинить. Надо причину узнать, вполне может быть человеческий фактор, а тут сразу ружья хаять начинают. Мое мнение, никого не хотел обидеть.

[Хирург]

Инерционки, вообще -- зло.

[макакер]

Инерционки, вообще -- зло.

Кто-то сегодня получит

[Galen]

Инерционки, вообще -- зло.

Почему?

Они в уходе проще - не надо чистить газовый поршень и иже с ним.

[макакер]

Кстати, куда пропал создатель темы? Выбрал, нет, если выбрал, то что именно? Люди волнуются, переживают.

[ВладимирБВ]

Кстати, куда пропал создатель темы? Выбрал, нет, если выбрал, то что именно? Люди волнуются, переживают.

вот вот!

[Женя М]

Ставим вопрос по другому, кто с турками ходит на загонную охоту зимой, как себя ведут?

Да нормально себя ведут,а все выше сказанное бред какой-то ( кусты,снег)????

[Muller56]

Инерционки, вообще -- зло.

Улыбнуло и весьма! :laugh:

[Александр dx]

Вы сначала сами приобретите МЦ 21-12, а уж потом советуйте другим. Тот ещё карамультук и весит под 4 кг.

Вон у вас я смотрю ИЖ 54, так вот на одной из охот у одного славного охотника бойки загнулись в обратную сторону. Видимо они выступали и он открывая ружьё загнул их. И что, теперь делать далеко идущие выводы про то, что ИЖ 54 дерьмовое ружьё? Форумчанин Гудвин купил двуствольный Браунинг и случилась поломка. Что теперь все оружие марки Браунинг не внушает доверие? Можно лишь говорить о вероятности поломок в оружии тех или иных производителей и смотреть такую статистику. А люди уж сами решат, что им подходит, по соотношению цена-качество.

Вес МЦ21-12 3,7кг На 400гр больше МР153. Ощущается на ходовой охоте после 2-3 км... А так - нормально!

[Женя М]

Кстати, куда пропал создатель темы? Выбрал, нет, если выбрал, то что именно? Люди волнуются, переживают.

Наверно на открытие уехал

[макакер]

Наверно на открытие уехал

С рогаткой что-ли

[Виктоpыч]

Инерционки, вообще -- зло.

А владельцы получается злодеи???