Турки или наши? Выбор полуавтомата и травмата.

[wasli65]

Парни, не знаю как вам, а мне винчевский кейс как-то не очень удобным глянулся - возить в машине в нем ружжо нормально, но вот переносить-поставить...Да и мой кейс тож только для перевозки-переноски, тож не поставишь его...ИМХО - приехал на охоту, собрал ружжо и поместил его в длиный чехол, и таскай в нем хоть затаскайся. Спасибо Игорю КИМу - взял я у него такой чехольчик, классно он подошел под мои п\а!

Я как утопил свой Пегасус в озимях раскисших,до пол ночи почистил,теперь все передвижения весной по полям только в чехле брезентовом.

[Galen]

Вот только о двухстволочке сильно задумываюсь!!!

Я двустволочку уже через год после покупки полуавтомата купил. Хорошая вещь, не жалею!

[Хирург]

Да, действительно, хотелось бы услышать основания для столь безапелляционного хирургического термина, что инерционки - это зло! :D

Всё очень просто. Инерционка чаще неперезарежается. Механизм инерционки устроен так, что более чувствителен к низким температурам.Что не айс для ответственных охот.

А, вообще, полуавтоматы держать, как единственное гладкое оружие не совсем удобно. Например, сидишь на засидке с гладким с картечью и думаешь, а если "большой" выйдет!? Хотя картечью бьётся всё.

[ВованДомодед2]

Я двустволочку уже через год после покупки полуавтомата купил. Хорошая вещь, не жалею!

Саш,я тоже думаю взять двудулку,какую полегче калибром 20,но ничего подходящего пока не нашел.Видимо придеться под заказ,сейчас думаю где столько грошей взять,где заказать уже опредилился(Fausti stefano),просто я там с одной из сестричек приятельствую.

[Galen]

Саш,я тоже думаю взять двудулку,какую полегче калибром 20,но ничего подходящего пока не нашел.Видимо придеться под заказ,сейчас думаю где столько грошей взять,где заказать уже опредилился(Fausti stefano),просто я там с одной из сестричек приятельствую.

А... Ну, дай Бог!

Я когда в Нижегородской охотился, видел у одного мужика какую-то модель МЦ 20-го калибра. Вертикалка, очень элегантное лёгкое ружьё. Сам он говорил, что поменял много ружей, но теперь охотится только с этой двадцаточкой.

Интересно, если на Иже не искать-покупать, а заказывать, они колодку всё равно поставят от 12-го калибра?

[Александр dx]

Всё очень просто. Инерционка чаще неперезарежается. Механизм инерционки устроен так, что более чувствителен к низким температурам.Что не айс для ответственных охот.

А, вообще, полуавтоматы держать, как единственное гладкое оружие не совсем удобно. Например, сидишь на засидке с гладким с картечью и думаешь, а если "большой" выйдет!? Хотя картечью бьётся всё.

Магазин заряжаешь на 1 патрон меньше, т. е. оставляем место под 1 патрон. Патрон, который может вдруг понадобится должен быть под рукой. При необходимости он вставляется в магазин, передёргивается затвор и стреляем тем, чем вдруг понадобилось, либо затвор не передёргиваем и знаем, что второй выстрел - вложенный патрон.

[Макагонов]

Магазин заряжаешь на 1 патрон меньше, т. е. оставляем место под 1 патрон. Патрон, который может вдруг понадобится должен быть под рукой. При необходимости он вставляется в магазин, передёргивается затвор и стреляем тем, чем вдруг понадобилось, либо затвор не передёргиваем и знаем, что второй выстрел - вложенный патрон.

Вот только у зверя слух слишком хороший.

[макакер]

Всё очень просто. Инерционка чаще неперезарежается. Механизм инерционки устроен так, что более чувствителен к низким температурам.Что не айс для ответственных охот.

А, вообще, полуавтоматы держать, как единственное гладкое оружие не совсем удобно. Например, сидишь на засидке с гладким с картечью и думаешь, а если "большой" выйдет!? Хотя картечью бьётся всё.

Вот только у зверя слух слишком хороший.

Вас послушать, автоматы го...но получается. Особенно инерционник.

[Hunter21]

Интересно, если на Иже не искать-покупать, а заказывать, они колодку всё равно поставят от 12-го калибра?

Совершенно верно, все будет собрано на колодке 12, так что получится 20-ка по весу тяжелее того же 12.

[Muller56]

Вас послушать, автоматы го...но получается. Особенно инерционник.

Замечание Хирурга безпочвенно при нормальной подготовке инерционного п\а к зимней охоте и подбору соответствующего патрона к нему - проверено лично на п\а МЦ21-12 неоднократно при морозах до -30град и Бенелли М2 до -25.Пояснение Александра полностью актуально. А про слух у зверя - он есть! Но ИМХО - не фиг стрелять в зайца из-под загона коли стоишь на номере на кабана или лося! Ну а картечь, опять же ИМХО, актуальна только на косулю в наших условиях, а если тут на тебя ведмедь вывалил, то тут совет Александра к месту - дуплет по мише картечь+пуля даст результат! И пофиг - услышит потапыч шелчок лотка при дозарядке пули в магаз или нет. Услышит и убежит - значит не собирался нападать, ну а нет - его проблемы! А в качестве универсального оружия не катит не двудулка ни п\а - универсального вааще нет. (мож только тройник с одним нарезным в кал. 30-06 или 9мм.)

С уважением,

[wasli65]

Вас послушать, автоматы го...но получается. Особенно инерционник.

Нет,полуавтоматы не го...но,а инерционник лучший из них, если их правильно подготовить к охоте,то есть убрать лишнюю смазку,а кгда сидишь на зверя,да еще крупного,мелочь,такую как утка,заяц и лиса не стреляют,если только не в загоне,и то по предворительной договоренности.Пока писал уже ответили,будет добавлением.

[Хирург]

Магазин заряжаешь на 1 патрон меньше, т. е. оставляем место под 1 патрон. Патрон, который может вдруг понадобится должен быть под рукой. При необходимости он вставляется в магазин, передёргивается затвор и стреляем тем, чем вдруг понадобилось, либо затвор не передёргиваем и знаем, что второй выстрел - вложенный патрон.

Дааааа... Вот, я даже возразить не могу... Ну, не хочется после таких перлов... Вы в глаза зверя дикого видели? Ну, на дистанции уверенного выстрела.

[Хирург]

Ёкарный бабай! Куда я попал... Медвед... вывалит..., пофиг что услышит... из-под загона...

Других охот в тайге (не в мацкве), что ли нет? А скрад? А солонец? А привада? А овсы? На дистанции уверенного выстрела с гладкого -- повреждающее действия из гладкого чуть больше, чем полностью всех удовлетворит. Другое дело, что в тырнете охотится трудно. Ибо теория и демагогия.

[макакер]

Ёкарный бабай! Куда я попал... Медвед... вывалит..., пофиг что услышит... из-под загона...

Других охот в тайге (не в мацкве), что ли нет? А скрад? А солонец? А привада? А овсы? На дистанции уверенного выстрела с гладкого -- повреждающее действия из гладкого чуть больше, чем полностью всех удовлетворит. Другое дело, что в тырнете охотится трудно. Ибо теория и демагогия.

Я думаю, для серьезных охот оружие соответствующее подбирать нужно. А тут был задан конкретный вопрос " наш или турецкий п/а". У Вас у самого АТА турецкая если не ошибаюсь.

[Muller56]

Ёкарный бабай! Куда я попал... Медвед... вывалит..., пофиг что услышит... из-под загона...

Других охот в тайге (не в мацкве), что ли нет? А скрад? А солонец? А привада? А овсы? На дистанции уверенного выстрела с гладкого -- повреждающее действия из гладкого чуть больше, чем полностью всех удовлетворит. Другое дело, что в тырнете охотится трудно. Ибо теория и демагогия.

Уважаемый Хирург! Я родом с Алтая, долгое время жил в Казахстане и охотился и в степи ив лесу! Даже капризное МЦ21-12 после доведения его до ума у меня безотказно работало в алтайские морозы с ветерком и по зайцу, и по лосю (на кабана там не охотил, его в тех местах просто не было). Про медведя я просто для прикола написал! Также меня прикалывает Ваша безапелляционность по инерционным п\а! Я не знаю, какая у Вас Аташка - судя по всему - не п\а.

А в Мацкве самаяпростая охота - сел на вышку и жди, кто на тебя выйдет (ну или выгонят...)гы-гы гы! Но это не мой вариант.

С уважением,

[Tux]

Блин, почитав последние посты, прихожу к выводу, что брак бывает и у дорогих моделей, и у дешевых. Похоже мне с Иж 18 дальше лазить придется, если не найду что-то действительно стоящее за 700-800 баксов... Хотя Иж 18 хорошая штука!

Не "парьтесь"!!! Покупайте ATA ARMS NEO 12 в прастике (для охоты более практично). С 2012 года в конструкцию ружья внесено очень много улучшений... Стала почти точной копией Benelli Даже некоторые детали взаимозаменяемые... Только цена ружья в 3 раза различается... В комплекте идут пластиковые вставки, позволяющие изменить длину ложа, погиб и отвод (в право /в лево) за 5 минут! Я очень доволен!

[Tux]

А вот попомните и десятити лет не пройдет, и не станет отечественного охотничьего оружия, способного конкурировать с турецкими образцами, ни по цене, ни по качеству, не говоря уж о европейских производителях, относительно качества изготовления. Так вот доносят наши охотнички старенькие модели с патронниками длиною 70 мм, которые станут ещё менее популярны в связи с принятием закона о запрете охоты на водоплавающую дичь со свинцовой дробью, а это случиться и возможно скоро. Так что обсуждение это скорее всего не в пользу нашего отечественного производителя охотничьего оружия, который уронил качество производства ниже городской канализации. Практически все становится необратимым, стареет оборудование, а новое никто не устанавливает, нет квалифицированных рабочих, а те что есть все предпенсионного возраста. А бандиты, проститутки и продавцы с рынков, кумиры подрастающего поколения 90-х годов, из них те ещё токаря да фрезеровщики. Так что потихоньку умирает отечественное производство под шаманские призывы наших властей к инностранным ивесторам делать инвестиции в это самое производство. А вот интересно как бы вы поступили, накопив праведным трудом капитал и задумываясь куда бы его выгодно вложить? Я например бы выбрал теплые страны Азии или Китай , а не холодную Россию с умирающим производством.

Полностью согласен!

[wasli65]

Ёкарный бабай! Куда я попал... Медвед... вывалит..., пофиг что услышит... из-под загона...

Других охот в тайге (не в мацкве), что ли нет? А скрад? А солонец? А привада? А овсы? На дистанции уверенного выстрела с гладкого -- повреждающее действия из гладкого чуть больше, чем полностью всех удовлетворит. Другое дело, что в тырнете охотится трудно. Ибо теория и демагогия.

Охот в тайге наверное великое множество,но вот тайги в Саратове нет,и медведя,лично я,только на фантиках от конфет видел,"Мишка на севере"называются.Если полуавтомат не устраивает лично Вас,по каким то критериям Ваших охот в Вашей местности,то это одно,но ведь есть очень много не таежных мест,где самый крупный зверь это лось,но цена путевки такая,что и нормально чувствующему себя охотнику,в финансовом аспекте,просто не подъемная,поэтому и охоты у нас коллективные,загонные,реже с вышки,и чаще всего на один вид зверя,и у нас никому в голову не придет, стоя на номере на зверя,стрелять мелочь, да и картечь у нас на загонных охотах запрещена.Под какие виды охот выбирает полуавтомат топикстартер,не известно,разговор про полуавтоматы,да про гладкое как бы в названии темы нет ни слова,он может вообще про нарезное хотел мнение услышать.У нас охоты весенней осталось 4 дня, водоплавающей дичи уже нет,валя меня не интересует,вот и охочусь за компом,что же в этом плохого,любая практика начинается с теории,а про демагогию это Вы зря,право слово.

[Хирург]

Полуавтомат меня устраивает. Когда выбирал -- выбрал именно газоотвод и именно турецкий, ибо соттношение цена/качество было в пользу газоотвода. В то время можно было взять и инерционку, но перед выбором изучил тему. Даже у итальянских инерционок случаются проблемы неперезаряда. И зачем мне свое оружие "доводить", когда газоотвод стреляет "из коробки".

Далее, по зверю, цены и мацквичей...

Дык, берите бумаги в УОП и ножками... тихонечко... С двудулочкой... Как в старые, добрые времена. И поверте -- добудете. Но, как потопаете, так и полопаете(цэ) Не умеете? Лень? Так почему это должны быть мои проблемы?

Ааааа.... Вы, наверное о другом говорите, через призму своего виденья охоты, оружия и способов... Так опять же, нужно говорить, что у нас охота только вот такая, поэтому мне удобно охотить так-то, поэтому я выбрал такое-то оружие для того-то. Вот... Но это Ваши охоты, которые ни коим образом не отражают традиционные способы. Спасибо.

[Александр dx]

Уважаемый Хирург! Я родом с Алтая, долгое время жил в Казахстане и охотился и в степи ив лесу! Даже капризное МЦ21-12 после доведения его до ума у меня безотказно работало в алтайские морозы с ветерком и по зайцу, и по лосю (на кабана там не охотил, его в тех местах просто не было). Про медведя я просто для прикола написал! Также меня прикалывает Ваша безапелляционность по инерционным п\а! Я не знаю, какая у Вас Аташка - судя по всему - не п\а.

А в Мацкве самаяпростая охота - сел на вышку и жди, кто на тебя выйдет (ну или выгонят...)гы-гы гы! Но это не мой вариант.

С уважением,

Про МЦ21-12. Однажды выехали на на зайца в -25, когда доехали до места, там было -35. Пришлось на лицо одевать маску. Весь металл покрылся инеем. Но ружьё стреляло безотказно.

[Muller56]

Про МЦ21-12. Однажды выехали на на зайца в -25, когда доехали до места, там было -35. Пришлось на лицо одевать маску. Весь металл покрылся инеем. Но ружьё стреляло безотказно.

+Мульон! Условия охоты и у вас, и у нас на Алтае аналогичные. Сам неоднократно попадал в такие ситуации и все было хоккэй! При декабрьских охотах 2012г. в Ярославской губернии тоже маска на лице (-25 и ветер), Бенелли в инее, но стреляет безотказно. Патроны пулевой самокрут с СПИ на Сунаре 35.

[wasli65]

Полуавтомат меня устраивает. Когда выбирал -- выбрал именно газоотвод и именно турецкий, ибо соттношение цена/качество было в пользу газоотвода. В то время можно было взять и инерционку, но перед выбором изучил тему. Даже у итальянских инерционок случаются проблемы неперезаряда. И зачем мне свое оружие "доводить", когда газоотвод стреляет "из коробки".

Далее, по зверю, цены и мацквичей...

Дык, берите бумаги в УОП и ножками... тихонечко... С двудулочкой... Как в старые, добрые времена. И поверте -- добудете. Но, как потопаете, так и полопаете(цэ) Не умеете? Лень? Так почему это должны быть мои проблемы?

Ааааа.... Вы, наверное о другом говорите, через призму своего виденья охоты, оружия и способов... Так опять же, нужно говорить, что у нас охота только вот такая, поэтому мне удобно охотить так-то, поэтому я выбрал такое-то оружие для того-то. Вот... Но это Ваши охоты, которые ни коим образом не отражают традиционные способы. Спасибо.

У меня в пользовании были самозарядное ружье (Браунинг А-5, 10 лет),двустволка горизонт.(Зауэр,10 лет) инерционное ( Стоежер 2000, 3 года),газоотводное ( Пегасус, 3 года),помповое (Мосберг,3года),сейчас Бинелли Винчи,больше всех неперезарядов было на А-5,слишком старое и изношенный механизм,потом Пегасус -газовый двигатель на нем не айс+ постоянная грязь в возвратной пружине от не сгоревшего пороха,на Стоежере все неперезаряды от качества патронов самозарядных-я плохо обжимал стреляные гильзы.По поводу качества у турков вопрос спорный,а цена это да-халва.Все проблемы неперезаряда у Бинелли от веса снаряда,24-28гр,и то это уже переходит в разряд мифов,но я сам не пробовал такими стрелять,поэтому утверждать что либо не буду. Теперь про зверя и цену,у нас в УОПе на зверовые путевки конкурс,(как проводят конкурсы,даже обсуждать не буду),коммерческих нет,но если очень надо то ....... По поводу "старых и добрых времен"-почему с двухстволкой,мой А-5 был образца 1902 года,тогда уж с луком и копьем или ямы и камнями забивать.Про "не умеете и лень" даже говорить не буду. С чего Вы решили что с Вами кто то делится своими проблемами,об этом даже и слова не было.Ну а по поводу традиций в охоте,я даже не знаю что Вам и ответить, неужели Вы и правда так думаете,что традиционными видами охоты только Вы занимаетесь,и никто кроме Вас?

[Muller56]

wasli65

Уважаемый Василий! У нас на ихантеровских турнирах ребята стреляют из Винчи 28г снарядами нормально - тот же Алексей (Морзе) не даст соврать. У меня на Бенелли М2 Камо неперезарядов на 28г не было никогда! 24г отстрелял всего одно пачку (Азот Профи) и тоже все нормально (кстати это были первые патроны выпулянные из этого ружья "из коробки"). Курковую горизонталку Зауэр 1913г. выпска до недавнего времени успешно пользовал на охоте мой двоюродный брат, а ему она от деда досталась-тот её привез в качестве трофея с ВОВ, так что х.з сколько выстрелов из этого ружья было сделано, правда и шат на нем уже имелся небольшой и дерево заменено было. А традиционные охоты - у меня с п\а успешно получается и тропление зайцОв и на крякаша с подъема. Зайца случалось брал четвертым выстрелом на пределе и из МЦ21-12 и из Стойгера, с бенелли обычно беру его первым вторым выстрелами (мож опыта набрался, а мож ещё чего).

С уважением,

Muller56

[wasli65]

wasli65

Уважаемый Василий! У нас на ихантеровских турнирах ребята стреляют из Винчи 28г снарядами нормально - тот же Алексей (Морзе) не даст соврать. У меня на Бенелли М2 Камо неперезарядов на 28г не было никогда! 24г отстрелял всего одно пачку (Азот Профи) и тоже все нормально (кстати это были первые патроны выпулянные из этого ружья "из коробки"). Курковую горизонталку Зауэр 1913г. выпска до недавнего времени успешно пользовал на охоте мой двоюродный брат, а ему она от деда досталась-тот её привез в качестве трофея с ВОВ, так что х.з сколько выстрелов из этого ружья было сделано, правда и шат на нем уже имелся небольшой и дерево заменено было. А традиционные охоты - у меня с п\а успешно получается и тропление зайцОв и на крякаша с подъема. Зайца случалось брал четвертым выстрелом на пределе и из МЦ21-12 и из Стойгера, с бенелли обычно беру его первым вторым выстрелами (мож опыта набрался, а мож ещё чего).

С уважением,

Muller56

Вот и я о том же,что неперезаряды Бенели,или инерционных ружей, это уже в разряде мифа.Я, честно говоря, толком и не понял какие традиционные охоты имел в виду Хирург, и как традиции влияют на выбор турецкого или российского полуавтомата, но лично я,при наличии у меня как минимум двух систем ружей,всегда охочусь с полуавтоматом,мне он удобнее.

[Muller56]

Я сейчас также всегда охочусь с Бенелли. Двустволки беру обычно осенью один раз "продуть стволы выстрелами". А так - Бенелли в руки и вперед, Стойгер лежит в машине "на всякий пожарный".

Насчет "традиционных охот" - это уж ув-й Хирург прояснит, что он к ним относит.

С уважением,