31 Января, 20179 г 17 минут назад, Maxim1967 сказал: Длилось это где то неделю. Реально, потом как рукой сняло Ну типа знаешь, собачка гонит-гонит, а потом вдруг птичка взлетает - а собака на месте А ты уже не ждал этого Не факт что привезёт Айторку, хотя возможно - планировал его выставлять. Правда как его стиль оценивать кто будет - даже не представляю Бывает так, что в пустырях виноват ведущий. Выше приводил ряд причин. В вашем случае могли быть еще и другие например: - собака знала только высокие поля или луга, а тут ее в низовые, потные места повели или наоборот! Тут как раз неделя псу и необходима "почистить чутье", приспособиться, вработаться... - собаку повели учить, работать, тренировать, а там начали сбрасывать пыльцу многочисленные растения и т.д и т.п. Причины те и другие вам станут известны из своего опыта и наблюдений, а так же от охотников. Советы которых надо ценить, дорожить и пользоваться по необходимости. Все уже известно нужно только знать правильное! - Отредактировано 31 Января, 20179 г от Данилыч
31 Января, 20179 г 2 минуты назад, Данилыч сказал: Причины те и другие вам станут известны из своего опыта и наблюдений, а так же от охотников. Советы которых надо ценить, дорожить и пользоваться по необходимости. Все уже известно нужно только знать правильное! То пишет что нафига копать глубоко, а то причины выискивает на пустом месте... Надо уже определиться, причины искать или стрелять собаку... Причины я обрисовал выше. Причём по моей просьбе владелец связывался с датчанами и собственно они подтвердили мои мысли.
31 Января, 20179 г 14 минут назад, Генрих с Чарли сказал: Глаша тут)) Глаша,интересно было бы знать и Вашу ИМХО насчёт пустостойства) Может лучше присоединиться к разговору,чем хаять всё и вся? 20 минут назад, Glasha сказал: Обсуждать что-либо без анализа опыта предшественников - ГЛУПО!!! Вы чей опыт изучили? Фамилии просто.. Ваше мнение мне пока не интересно, лет через 10 послушаю...
31 Января, 20179 г Расскажу Вам свое наблюдение. Оно очень полезно, как для молодых, так и для взрослых собак. Удивлялся Михаилом Селаври. Как то задал ему вопрос - зачем он водит собак в ночь? Он дал мне подробный ответ. Нетрудно догадаться какой. Отредактировано 31 Января, 20179 г от Данилыч
31 Января, 20179 г 1 час назад, Боб сказал: Это очень тонкое наблюдение .........добавлю мой когда накосячит и знает что получит выговор делает все один в один ,но при подходе под эту псевдо стойку - сделает еще пару настоящих потяжек ....хотя и он и я знаем что птицы там нет и весь цикрк - только для того чтобы я остыл... Обалдеть!!!
31 Января, 20179 г 7 минут назад, Maxim1967 сказал: То пишет что нафига копать глубоко, а то причины выискивает на пустом месте... Надо уже определиться, причины искать или стрелять собаку... Причины я обрисовал выше. Причём по моей просьбе владелец связывался с датчанами и собственно они подтвердили мои мысли. Под красным я даже не стал читать! Я не выискиваю, а предположил и написал, что бы люди знали и конечно вы, если не знали. Если желаете знать больше - смените тон, будьте доброжелательны. Я вас не поучаю, а рассказываю, что знаю точно и так же слушаю других беря на вооружение мне не знакомое и проверяю.
31 Января, 20179 г 2 минуты назад, kiryani41 сказал: Обалдеть!!! А чего балдеть? Хорошо хоть сам признает, что собака его умнее...
31 Января, 20179 г 28 минут назад, Данилыч сказал: Бывает так, что в пустырях виноват ведущий. Выше приводил ряд причин. Можете прокомментировать? 8 минут назад, Данилыч сказал: Я не выискиваю, а предположил и написал, что бы люди знали и конечно вы, если не знали. Тогда повторю, что причины пустых стоек могут быть совершенно разные. Но понимать их реальную причину можно только занимаясь с конкретной собакой. Какой смысл абстрактно вываливать общую кучу?
31 Января, 20179 г 23 минуты назад, Данилыч сказал: Если желаете знать больше - смените тон, будьте доброжелательны. Я вас не поучаю, а рассказываю, что знаю точно и так же слушаю других беря на вооружение мне не знакомое и проверяю. Где я писал, что желаю знать больше? Я вот совершенно точно знаю, что научиться можно только в поле, с собакой... а лучше с разными собаками. И ещё лучше, если на реальных охотах. Тогда многие вредные иллюзии отпадают сами собой А так то я по жизни вообще доброжелательный
31 Января, 20179 г 39 минут назад, Glasha сказал: Ваше мнение мне пока не интересно, лет через 10 послушаю... Глаша,вообще то я Ваше мнение хотел услышать)))
31 Января, 20179 г 21 минуту назад, Maxim1967 сказал: Можете прокомментировать?Да! Работаем! Тогда повторю, что причины пустых стоек могут быть совершенно разные. Но понимать их реальную причину можно только занимаясь с конкретной собакой. Какой смысл абстрактно вываливать общую кучу? 17 минут назад, Maxim1967 сказал: Где я писал, что желаю знать больше? Я вот совершенно точно знаю, что научиться можно только в поле, с собакой... а лучше с разными собаками. И ещё лучше, если на реальных охотах. Тогда многие вредные иллюзии отпадают сами собой ВЫ ЖЕ ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ! Другим пишите, отвечаете. Правда часто ваши ответы, советы пустые, неправильные или с чужих слов. Вас корректно поправляют, помогают понять. Вы пытаетесь заигрывать, дерзить, с некоторыми не далекими панибратствуете, иногда грубите. Все это от страха , что вас не любят. Успокойтесь. Вы занимаетесь нужным интересным делом. Вы со всем этим полностью раскрываетесь перед более опытными товарищами. Они кто хочет так и будут вас поправлять, другие махнут рукой, третьи смеются над всем этим. Вам это надо?! Отредактировано 31 Января, 20179 г от Данилыч
31 Января, 20179 г Можно процитировать, где я вопросы задаю по работе собак? За исключением вопросов Глаше по поводу стародатских легавых. Вообще жесть...А про любовь - это сильно Я правда всегда как то к женщинам тяготел ) А охотники все больше мужики
31 Января, 20179 г 24 минуты назад, Maxim1967 сказал: Где я писал, что желаю знать больше? Я вот совершенно точно знаю, что научиться можно только в поле, с собакой... а лучше с разными собаками. И ещё лучше, если на реальных охотах. Тогда многие вредные иллюзии отпадают сами собой Говорить про знать больше может тот, кто что-то уже знает... Как писал поэт...: "Нужные работники столяры и плотники..." И ведь верно, с классиком не поспоришь... И главное ума особо не надо и опыт предшественников изучать тоже, главное уметь две вещи: пилить и Не пилить, но и с этим проблемы похоже, раз приходится побочные подработки искать... Но собаки точно не виноваты, не надо над ними дурацкие эксперименты ставить.
31 Января, 20179 г 2 минуты назад, Glasha сказал: Говорить про знать больше может тот, кто что-то уже знает... Как писал поэт...: "Нужные работники столяры и плотники..." И ведь верно, с классиком не поспоришь... И главное ума особо не надо и опыт предшественников изучать тоже, главное уметь две вещи: пилить и Не пилить, но и с этим проблемы похоже, раз приходится побочные подработки искать... Но собаки точно не виноваты, не надо над ними дурацкие эксперименты ставить. Таких предшественников с опытом , как никчемных собак -"на осину" (С) Шагинов
31 Января, 20179 г Глаше, столярка у меня это хобби Причем это интересно, дерево оно кстати считается живым. А так то занимаюсь я совершенно другим. Но собаки значительно более интересны. Вообще козырять авторитетами и фамилиями много ума не нужно. А вот что то понять - тут книжек маловато будет. Реальные собаки они другие.
31 Января, 20179 г 27 минут назад, Генрих с Чарли сказал: Глаша,вообще то я Ваше мнение хотел услышать))) Вам, как иностранцу, объясню: обсуждение любого важного вопроса начинается с истории изученности, другого не дано, ибо не на необитаемом острове живем и многие умные и достойные люди этим занимались и делались с нами своим опытом и знаниями. Вот с этого и стоит начать: Чумаков А. Пустые стойки легавых собак (№7 1956 г.) Новодворский В., Курбатов В. Вопреки науке (№1 1957 г.) ( Дискуссия о пустых стойках легавых собак) Платонов А. К вопросу о пустых стойках (№1 1957 г.) ( Дискуссия о пустых стойках легавых собак) Строганов С. К вопросу о пустых стойках (№11 1957 г.) ( Дискуссия о пустых стойках легавых собак) Ну и так далее, более поздние поищите сами, их много. Вот когда почитаете / обдумаете / сопоставите с увиденным в поле и т.д., вот тогда и поговорим. А пока не вижу смысла, не поймете. Успехов.
1 Февраля, 20179 г 7 часов назад, Glasha сказал: Вот когда почитаете / обдумаете / сопоставите с увиденным в поле и т.д., вот тогда и поговорим. Вот читал,спасибо за ссылки. Получается,что я был прав,в большинстве случаев зависит от нервной системы легавой.
1 Февраля, 20179 г 9 часов назад, Данилыч сказал: Да! Работаем! Собака то работает, к ней нет претензий. Вы то что делаете? 20 минут назад, Генрих с Чарли сказал: Получается,что я был прав,в большинстве случаев зависит от нервной системы легавой. Данная статья не претендует на всестороннее и исчерпывающее освещение предмета, в ней лишь в общей эскизной форме описываются некоторые наблюдения автора о пустых стойках легавых. Кстати Генрих, я почему приводил случай с Айтором. Просто у него это очень ярко начало проявляться и причины были видны. А так то причин море может быть. Кстати, мой мелкий за всё время показал лишь одну пустую стойку. Да и остальные собаки этим не страдали.
1 Февраля, 20179 г 18 минут назад, Maxim1967 сказал: Данная статья не претендует на всестороннее и исчерпывающее освещение предмета, в ней лишь в общей эскизной форме описываются некоторые наблюдения автора о пустых стойках легавых. В статье Чумакова так и есть.У Курбатова и Платонова даются объяснения.
1 Февраля, 20179 г 5 минут назад, Генрих с Чарли сказал: У Курбатова и Платонова даются объяснения. Анализ пустых стоек показывает, что существует целый ряд причин и обстоятельств, при которых почти каждая собака способна сделать пустую стойку.
1 Февраля, 20179 г С физиологической точки зрения стойка собаки зависит от передачи обонятельных раздражений в центральную нервную систему. Всякое внешнее раздражение всегда вызывает не только возбуждение нервной системы, но также ее торможение. Сама по себе стойка является результатом усиленного возбуждения В свою очередь чрезмерное возбуждение торможения вызывает слишком твердую, «мертвую стойку»: Собаки слабого, тормозного типа нервной деятельности (по И. П. Павлову слабый тип — меланхолики] отличаются очень легкой реакцией торможения на слабые раздражители и обладают при этом «мертвыми» стойками и тугими подводками. В свою очередь как возбуждение, так и торможение нервной системы собаки зависит от количества и, качества запаха, попадающего в ее органы обоняния, причем, если количество необходимого запаха определяется остротой обоняния животного, то умение отличать запахи (дичи для легавой] зависит от анализаторских способностей собаки. Отличие одних запахов (дичи) от других запахов, имеющихся в окружающей среде, физиологи называют дифференцировкой. Степень и быстрота ее выработки различна у собак и зависит от наследственности, типа нервной деятельности и опыта. С точки зрения дрессировки и использования собак далеко не безразлично, быстро ли вырабатывается дифференцировка или нет. А так как не только быстрота обоняния, но и дифференцировка передаются по наследству, то в целях улучшения качества охотничьих собак необходимо отбирать производителей, обладающих не только наиболее острым обонянием (дальним чутьем), но и лучшей и быстрой дифференцировкой (верным чутьем). Таким образом, пустые стойки являются результатом недостаточной дифференцировки или дефектом чутья, в охотничьем его понимании, независимо от обстоятельств, при которых они имели место, и поэтому они должны быть учтены при оценке чутья легавых. Даже «узаконенные» А. Чумаковым очень твердые стойки по следам дичи, хотя бы и свежим, также являются дефектом чутья, так как указывают на недостаточную дифференцировку качества запаха: собака не отличает запах следа от запаха птицы.
1 Февраля, 20179 г Всё правильно Генрих, только для начала нужно определиться про каких собак говорим - про уже опытных и знакомых с РАЗНЫМИ по силе запахами РАЗНЫХ птиц, или про собак только начавшими выходить в поле. Дифференциация запахов очень сильно зависит от опыта собаки. Почему и говорю, предметно можно говорить про конкретную собаку, которую ты видел с самого начала. А так то предположений можно вагон написать.
1 Февраля, 20179 г Только что, Maxim1967 сказал: Дифференциация запахов очень сильно зависит от опыта собаки. Конечно зависит.Кстати,там так же написано.
1 Февраля, 20179 г 34 минуты назад, Генрих с Чарли сказал: Кстати,там так же написано. Я имел ввиду, что на первое место поставил бы опыт собаки. Как основное. Ну а дальше - всё что угодно
1 Февраля, 20179 г 1 час назад, Maxim1967 сказал: Я имел ввиду, что на первое место поставил бы опыт собаки. Пустостойтво как хроническая болезнь это немного другое.Нужно наверное различать пустостойство от неопытности и пустостойство как болезнь,которая может передаваться по наследству(то же самое чрезмерное возбуждение нервных клеток,что особо проявляется у "дальночутов") Ладно,кажись с пустостойством порешили,в том числе с помощи Глаши) Люблю конструктивный разговор)
Создайте аккаунт или войдите, чтобы оставить комментарий