CZ

[Hunter21]

Спасибо за советы! А 11,7 пулька- не тяжеловата? Вернее не так - лису сильно калечит? Хотя понимаю, что в основном степень разрыва лисы зависит от места попадания.

Артур, забавное сравнение, но зато все понятно!

А еще что из патронов посоветовать кто может?

Вес пули в 308 не играет существенной роли при поражении таких целей как лиса или глухарь. При любом раскладе он слишком мощный, так что плюс - минус, туда -сюда, не суть важно. А вот место попадания, как вы правильно отметили, играет определяющую роль, ну и то, какая экспансивность пули, т.е. лучше для этих целей подойдут оболочечные пули. Вес пули кроме того влияет на внешнюю баллистику выстрела, легкие пули предпочтительней на коротких дистанциях, а тяжелые для дальних выстрелов.

[75REGION]

А лично мне нравятся более лёгкие. Второй год использую HORNADY SST 9.7гр. Летают довольно далеко, роняют надёжно. Тяжёлую полуоболочку использую, наоборот, накоротке и на "больших" (сохатый, изюбрь) зверей. А вышеупомянутые хорнади 9.7 гр. имеют начальную скорость 886 м/с ,и, стреляя такими поправки на расстояние не так важны, пуля при дальнем выстреле меньше снижается. Энергии, конечно, поменьше, чем у более тяжёлой, но козе (и не только) 100% хватит. Купил недавно чешские FMJ 11.7 гр., так они после 9.7гр. на те же 200 метров низят примерно на 17-20 см.!!! Не знаю теперь, что с ними делать. Так как хорнади осталось мало и достать их непросто, вчера купил похожие по характеристикам норма с пулей нослер BST 9.7 гр. Ещё не пробовал как полетят, но, думаю, должны вполне оправдать свои 140 рублей (!!!) за патрон.

Если же Вашей целью охоты является лиса, то, наверное, FMJ для Вас самый вариант. Хотя специально сам лису не стрелял, у нас на неё никто не охотится. А вес пули всё равно придётся подбирать самому, тут уж какие понравятся больше лично Вам.

[Cold]

А лично мне нравятся более лёгкие. Второй год использую HORNADY SST 9.7гр. Летают довольно далеко, роняют надёжно. Тяжёлую полуоболочку использую, наоборот, накоротке и на "больших" (сохатый, изюбрь) зверей. А вышеупомянутые хорнади 9.7 гр. имеют начальную скорость 886 м/с ,и, стреляя такими поправки на расстояние не так важны, пуля при дальнем выстреле меньше снижается. Энергии, конечно, поменьше, чем у более тяжёлой, но козе (и не только) 100% хватит. Купил недавно чешские FMJ 11.7 гр., так они после 9.7гр. на те же 200 метров низят примерно на 17-20 см.!!! Не знаю теперь, что с ними делать. Так как хорнади осталось мало и достать их непросто, вчера купил похожие по характеристикам норма с пулей нослер BST 9.7 гр. Ещё не пробовал как полетят, но, думаю, должны вполне оправдать свои 140 рублей (!!!) за патрон.

Если же Вашей целью охоты является лиса, то, наверное, FMJ для Вас самый вариант. Хотя специально сам лису не стрелял, у нас на неё никто не охотится. А вес пули всё равно придётся подбирать самому, тут уж какие понравятся больше лично Вам.

Вес пули подбирают по твисту ствола. Здесь таблица зависимости твист-вес пули: http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

[75REGION]

Вес пули подбирают по твисту ствола. Здесь таблица зависимости твист-вес пули: http://ada.ru/Guns/b...iber_weight.htm

Это всё понятно. Но и пулю тоже надо подбирать. Например, мой товарищ с такой же, как у меня чизы, пробовал стрелять чешской полуоболочкой SPCE тоже 9.7гр. Так вот. Эту пулю заметно покидывает, на 100 метров попадания в диаметре около 8-10см. Но ведь у меня при таком же весе, но при другой пуле SST всё пучком. Если честно, на кучность сериями не стрелял, патроны эти берегу, но попадания по зверю стабильные, без недоразумений.

[Hunter21]

А лично мне нравятся более лёгкие. Второй год использую HORNADY SST 9.7гр. Летают довольно далеко, роняют надёжно. Тяжёлую полуоболочку использую, наоборот, накоротке и на "больших" (сохатый, изюбрь) зверей. А вышеупомянутые хорнади 9.7 гр. имеют начальную скорость 886 м/с ,и, стреляя такими поправки на расстояние не так важны, пуля при дальнем выстреле меньше снижается. Энергии, конечно, поменьше, чем у более тяжёлой, но козе (и не только) 100% хватит. Купил недавно чешские FMJ 11.7 гр., так они после 9.7гр. на те же 200 метров низят примерно на 17-20 см.!!! Не знаю теперь, что с ними делать. Так как хорнади осталось мало и достать их непросто, вчера купил похожие по характеристикам норма с пулей нослер BST 9.7 гр. Ещё не пробовал как полетят, но, думаю, должны вполне оправдать свои 140 рублей (!!!) за патрон.

Если же Вашей целью охоты является лиса, то, наверное, FMJ для Вас самый вариант. Хотя специально сам лису не стрелял, у нас на неё никто не охотится. А вес пули всё равно придётся подбирать самому, тут уж какие понравятся больше лично Вам.

Чем легче пуля, тем выше её начальная скорость, так как энергия колеблется вокруг одного значения. Чем выше скорость тем настильнее траектория в начале полета, но вот далее пуля начинает быстро терять скорость и траектория полета становиться крутой. При тяжелой пуле траектория в начале будет менее настильной из-за меньшей начальной скорости, однако она далее полетит по более пологой траектории из-за лучшего сохранения энергии и меньшей потери скорости. Таким образом при легкой пуле будем иметь более настильную восходящую ветвь траектории полета и крутую нисходящую, в то время как при тяжелой пуле, при менее настильной восходящей ветви траектории полета нисходящая будет значительно более пологой. Но это общая теория внешней баллистики, а так конечно же надо подбирать патрон под конкретный ствол, чтобы добиться максимальной кучности.

[Tagir]

Чем легче пуля, тем выше её начальная скорость, так как энергия колеблется вокруг одного значения. Чем выше скорость тем настильнее траектория в начале полета, но вот далее пуля начинает быстро терять скорость и траектория полета становиться крутой. При тяжелой пуле траектория в начале будет менее настильной из-за меньшей начальной скорости, однако она далее полетит по более пологой траектории из-за лучшего сохранения энергии и меньшей потери скорости. Таким образом при легкой пуле будем иметь более настильную восходящую ветвь траектории полета и крутую нисходящую, в то время как при тяжелой пуле, при менее настильной восходящей ветви траектории полета нисходящая будет значительно более пологой. Но это общая теория внешней баллистики, а так конечно же надо подбирать патрон под конкретный ствол, чтобы добиться максимальной кучности.

Чисто теоретически всё правильно. А в действительности всё не так. Стреляю Нормой, калибр 30-06. Смотрим таблицы фирмы-изготовителя. Самый лёгкий патрон Нослер БСТ 9,7 гр. и самый тяжёлый Орикс 13 гр., при пристрелки в 0 на 200 метров имеем превышение на дистанции 100 метров 53 мм. и 76 мм. и падение на 300 метров 227 мм. и 321 мм. соответственно. разница в превышении 23 мм. не существенна, а вот тяжёлая пуля падает на 94 мм. больше чем лёгкая, а это уже имеет большое значение. В то же время энергия удара на 300 метров у лёгкой пули 2271, а у тяжёлой 2039. Точно такая же картина и в 308 калибре. За остальных производителей говорить не буду, так как не пользуюсь их продукцией. А в данном случае теория полностью разбивается о практику.

Стрельбу на более длинные дистанции не рассматриваю, так как основная масса охотников стреляет до 300 метров. Возможно после 400 метров и теория и практика будут дружить.

[75REGION]

Чисто теоретически всё правильно. А в действительности всё не так. Стреляю Нормой, калибр 30-06. Смотрим таблицы фирмы-изготовителя. Самый лёгкий патрон Нослер БСТ 9,7 гр. и самый тяжёлый Орикс 13 гр., при пристрелки в 0 на 200 метров имеем превышение на дистанции 100 метров 53 мм. и 76 мм. и падение на 300 метров 227 мм. и 321 мм. соответственно. разница в превышении 23 мм. не существенна, а вот тяжёлая пуля падает на 94 мм. больше чем лёгкая, а это уже имеет большое значение. В то же время энергия удара на 300 метров у лёгкой пули 2271, а у тяжёлой 2039. Точно такая же картина и в 308 калибре. За остальных производителей говорить не буду, так как не пользуюсь их продукцией. А в данном случае теория полностью разбивается о практику.

Стрельбу на более длинные дистанции не рассматриваю, так как основная масса охотников стреляет до 300 метров. Возможно после 400 метров и теория и практика будут дружить.

Полностью с Вами согласен. В балл. калькуляторе это всё прекрасно видно, поэтому, повторюсь, больше люблю 9.7гр.

[Tagir]

Полностью с Вами согласен. В балл. калькуляторе это всё прекрасно видно, поэтому, повторюсь, больше люблю 9.7гр.

А здесь опять теория идёт в разрез с практикой. Вроде бы энергия удара у лёгкой пули больше, чем у тяжёлой, но поражающий фактор больше у тяжёлой. Конкретных теоретических обоснований этого явления я не нашёл, но на практике это так.

[Hunter21]

Чисто теоретически всё правильно. А в действительности всё не так. Стреляю Нормой, калибр 30-06. Смотрим таблицы фирмы-изготовителя. Самый лёгкий патрон Нослер БСТ 9,7 гр. и самый тяжёлый Орикс 13 гр., при пристрелки в 0 на 200 метров имеем превышение на дистанции 100 метров 53 мм. и 76 мм. и падение на 300 метров 227 мм. и 321 мм. соответственно. разница в превышении 23 мм. не существенна, а вот тяжёлая пуля падает на 94 мм. больше чем лёгкая, а это уже имеет большое значение. В то же время энергия удара на 300 метров у лёгкой пули 2271, а у тяжёлой 2039. Точно такая же картина и в 308 калибре. За остальных производителей говорить не буду, так как не пользуюсь их продукцией. А в данном случае теория полностью разбивается о практику.

Стрельбу на более длинные дистанции не рассматриваю, так как основная масса охотников стреляет до 300 метров. Возможно после 400 метров и теория и практика будут дружить.

Теория и практика совпадают. Просто вы её разделили на две половинки, а они взаимосвязаны. Причину вы сами и обозначили, это стрельба до 300 метров, т.е. речь идет о восходящей траектории полета пули. Внешняя баллистика выстрела всегда рассматривается на всю длинну полета пули. Поражающий фактор пули взаимосвязан с инерцией пули, чем больше вес пули тем больше её инерция и тем эффективнее поражающая способность. Инерция, это проще говоря, способность тела сохранять внутреннюю энергию и направление полета.

[Tagir]

Теория и практика совпадают. Просто вы её разделили на две половинки, а они взаимосвязаны. Причину вы сами и обозначили, это стрельба до 300 метров, т.е. речь идет о восходящей траектории полета пули. Внешняя баллистика выстрела всегда рассматривается на всю длинну полета пули. Поражающий фактор пули взаимосвязан с инерцией пули, чем больше вес пули тем больше её инерция и тем эффективнее поражающая способность. Инерция, это проще говоря, способность тела сохранять внутреннюю энергию и направление полета.

Если Вы сами в конец запутались, то не вводите в заблуждение других. О какой восходящей траектории полёта на дистанции 300 метров Вы ведёте речь, если в точке 100 метров пуля начинает снижаться. Таковы были условия моего примера. Инерция в переводе с латинского обозначает бездействие, пассивность. Поражающий фактор связан с кинетической энергией, которая ровна половине квадрата скорости умноженную на массу, в то время как инерция ни чем не измеряется. Инерция это способность тела сохранять состояние покоя или движения после того как внешние силы прекратили своё действие на тело. Посмотрите баллистические таблицы и Вы увидите, что во многих калибрах на дистанциях до 300 метров ударная энергия лёгких пуль выше чем у тяжёлых, потому как скорость выше. А она влияет на энергию в квадратичной зависимости, да и по абсолютной величине в десятки раз превосходит вес.

[volf 32]

Я все-таки решился и стал обладателем CZ 550 Lux в 308win. Пока даже не получил разрешение, но рад, как 10 летний ребенок) К нему сразу приобрел прицел Люпольд 3-9х40 на кольцах этого же производителя. Надесь, что мы подружимся с моим "чижиком".

Кто что может сказать про притирание этих колечек? Центровки жаль у меня нету, но на глаз вроде все ровно встает..Так ли критично притирать колечки? Чем чревато пренебрежение к притирке? Стрелять собираюсь метров до 300 от лисы и все, что покрупнее размерами, т.е. бумага и варминтинг не интерессуют.

Еще вопрос - у кого какие патроны полетели хорошо? Пока не покупал патроны (разрешения нету), и не хочется набирать всяких разных много - хочется купить, пристрелять и наслаждаться Думал о Кентавре как самый бюджетный вариант, но уж больно противоположные отзывы о них... Хотя со временем их попробую тоже- 100%

Извиняюсь за поздний ответ , но вот хорошее практическое пособие про установку и притирку http://hunter32.ru/viewtopic.php?t=1342

[npodburtnyj]

Вогул напиши в личку вышлю полный мануал по чижику, там все очень просто

[Hunter21]

Если Вы сами в конец запутались, то не вводите в заблуждение других. О какой восходящей траектории полёта на дистанции 300 метров Вы ведёте речь, если в точке 100 метров пуля начинает снижаться. Таковы были условия моего примера. Инерция в переводе с латинского обозначает бездействие, пассивность. Поражающий фактор связан с кинетической энергией, которая ровна половине квадрата скорости умноженную на массу, в то время как инерция ни чем не измеряется. Инерция это способность тела сохранять состояние покоя или движения после того как внешние силы прекратили своё действие на тело. Посмотрите баллистические таблицы и Вы увидите, что во многих калибрах на дистанциях до 300 метров ударная энергия лёгких пуль выше чем у тяжёлых, потому как скорость выше. А она влияет на энергию в квадратичной зависимости, да и по абсолютной величине в десятки раз превосходит вес.

Средняя дистанция стрельбы для штурмовых винтовок, под промежуточный патрон это 300 - 400 метров, у винтовок и винтовочных патронов эта дистанция может достигать 500 - 600 метров и исходя из этих посылов рассматривается внешняя баллистика выстрела, для наглядности можете посмотреть любой плакат на эту тему, коих много в любом тире. Вы же ведете речь о дальности так называемого прямого выстрела, частном случае внешней баллистике. Сама же дальность полета пули может достигать расстояния до трех километров, в зависимости под каким углом к горизонту производится выстрел. Для снайпера выстрел на дистанцию 1000 - 1200 метров, не такая уж редкость.

На какое расстояние пристреливать свою оптику, каждый из охотников решает сам, как впрочем и выбирать дистанцию стрельбы. Спору нет, не будет энергии, не будет и полета, и кинетическая энергия суть всего. Однако я речь вел о способности пули сохранять полученную энергию и тут как раз тяжелые пули сохраняют её лучше, в том числе при прохождении пули через тело. А для прояснения сути происходящего вспомните пример из физики, когда в безвоздушном пространстве пушинка и дробинка падают с одинаковой скоростью, однако в атмосфере Земли все кординально меняется, что говорит, что в этом случае влияние массы тела на происходящие процессы имеет решающую роль. Так что способность пули принести кинетическую энергию в определенную точку ещё не говорит о том, что далее процесс передачи энергии встеченному телу для разных масс будет одинаковым. В противном случае все бы стреляли по зверю легкими пулями, которые проще разогнать до высоких скоростей и придать им высокую кинетическую энергию, а не тяжелыми, которые имеют хотя и меньшую скорость и несколько меньшую кинетическую энергию, но лучшую поражающую эффективность. Так что выбор давно сделан и кстати не нами, а стрелками сведущими в этих вопросах. Видимо данные баллистичеких таблиц это всего лишь одна сторона вопроса, которая не раскрывает всей полноты картины. Об этом же говорит опыт применения крупных калибров в новом снайперском оружии. Там, хотя и скорости не велики, по сравнению с традиционными калибрами, но поражающая способность, как впрочем и прицельная дальность, на много эффективнее.

[Tagir]

Средняя дистанция стрельбы для штурмовых винтовок, под промежуточный патрон это 300 - 400 метров, у винтовок и винтовочных патронов эта дистанция может достигать 500 - 600 метров и исходя из этих посылов рассматривается внешняя баллистика выстрела, для наглядности можете посмотреть любой плакат на эту тему, коих много в любом тире. Вы же ведете речь о дальности так называемого прямого выстрела, частном случае внешней баллистике. Сама же дальность полета пули может достигать расстояния до трех километров, в зависимости под каким углом к горизонту производится выстрел. Для снайпера выстрел на дистанцию 1000 - 1200 метров, не такая уж редкость.

На какое расстояние пристреливать свою оптику, каждый из охотников решает сам, как впрочем и выбирать дистанцию стрельбы. Спору нет, не будет энергии, не будет и полета, и кинетическая энергия суть всего. Однако я речь вел о способности пули сохранять полученную энергию и тут как раз тяжелые пули сохраняют её лучше, в том числе при прохождении пули через тело. А для прояснения сути происходящего вспомните пример из физики, когда в безвоздушном пространстве пушинка и дробинка падают с одинаковой скоростью, однако в атмосфере Земли все кординально меняется, что говорит, что в этом случае влияние массы тела на происходящие процессы имеет решающую роль. Так что способность пули принести кинетическую энергию в определенную точку ещё не говорит о том, что далее процесс передачи энергии встеченному телу для разных масс будет одинаковым. В противном случае все бы стреляли по зверю легкими пулями, которые проще разогнать до высоких скоростей и придать им высокую кинетическую энергию, а не тяжелыми, которые имеют хотя и меньшую скорость и несколько меньшую кинетическую энергию, но лучшую поражающую эффективность. Так что выбор давно сделан и кстати не нами, а стрелками сведущими в этих вопросах. Видимо данные баллистичеких таблиц это всего лишь одна сторона вопроса, которая не раскрывает всей полноты картины. Об этом же говорит опыт применения крупных калибров в новом снайперском оружии. Там, хотя и скорости не велики, по сравнению с традиционными калибрами, но поражающая способность, как впрочем и прицельная дальность, на много эффективнее.

Понесло!

[Tagir]

Вогул напиши в личку вышлю полный мануал по чижику, там все очень просто

Мы то же хотим полный мануал по чижику, выкладывайте тут.

[Hunter21]

Понесло!

Это вам ответ на ваш пост 383. И смею вас заверить, что никаких теоретических обоснований вам искать не нужно, право не надо вам этого.

[Tanya Tx]

Теория вещь очень интересная и познавательная... Но... по-моему так: берем патроны, какие есть, и отстреливаем на дистанции какие надо. И по результатам решаем, что и для чего нравится больше.

[Tagir]

Теория вещь очень интересная и познавательная... Но... по-моему так: берем патроны, какие есть, и отстреливаем на дистанции какие надо. И по результатам решаем, что и для чего нравится больше.

У кого есть такая возможность, тот так и поступает. У кого нет, тот пускается в рассуждения.

[Hunter21]

Теория вещь очень интересная и познавательная... Но... по-моему так: берем патроны, какие есть, и отстреливаем на дистанции какие надо. И по результатам решаем, что и для чего нравится больше.

Ну это только по молодости и по глупости делаются лишние движения, а так обычно учитывается чужой опыт и чужие знания, ну не век же велосипед всякий раз изобретать. Как подмечено в поговорке " умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих". Эксперимент всегда положителен, лишь бы он не был обременителен, а посему проверяется все то, что подобрано для проверки путем размышлений и умозаключений.

[Tanya Tx]

Ну это только по молодости и по глупости делаются лишние движения, а так обычно учитывается чужой опыт и чужие знания, ну не век же велосипед всякий раз изобретать. Как подмечено в поговорке " умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих". Эксперимент всегда положителен, лишь бы он не был обременителен, а посему проверяется все то, что подобрано для проверки путем размышлений и умозаключений.

О том и речь, что все изобретено до нас и сделано. И продается в магазине. И выбор не огромный. Купил, что есть, отстрелял и выбрал, что больше подходит.

Или есть возможность подбирать различные пули, и порох, и гильзы, и капсули?

А порозмышлять и поумозаключать тоже можно, но без проверки все равно никуда.

[Hunter21]

О том и речь, что все изобретено до нас и сделано. И продается в магазине. И выбор не огромный. Купил, что есть, отстрелял и выбрал, что больше подходит.

Или есть возможность подбирать различные пули, и порох, и гильзы, и капсули?

А порозмышлять и поумозаключать тоже можно, но без проверки все равно никуда.

Извиняюсь, но я имел в виду вопрос элементарной экономии, а не реоладинга. Ведь вместо десяти разных пуль можно испытать половину, а остальные отсеять как заведомо неудовлетворительные. Тут также как и с выбором оружия, сначала определяем по кому придется стрелять (доступные виды охот), потом рассматриваем производителей, потом устройство пули, потом весовые категории и уж потом испытываем то что подобрано, на кучность.

[Вогул]

Мне кажется ,что по патронам к данному оружию в этой теме и так много инфы , особенно стрельбы по бумаге и каждый так ,или иначе остается при своем мнении , кто то операется на практику , кто то на теорию . Вот практические результаты , они для меня действительно важны . Сейчас на носу сезон , соратники чезетчики ! Есть предложение ! Давайте создадим вроде отчета , кто что добыл , какой пулей , растояние , вид раневого канала думаю не надо , в нашем колективе женщины , но фото пули после поражения желательно и тогда круг поиска патронов для своего дейвайса сократится в разы .

[Tagir]

На фото слева Норма Орикс 13 гр. кал.30-06. Медведь кило на 200-220. На дистанции около 100 метров. Сидел на заднице, жрал овёс, попадание в грудь, чуть левее от центра, Пуля развернулось в лево и вверх, перебила позвоночник около шеи, опять развернулась вправо, разбила левую лопатку и застряла под кожей. Медведь даже не мркнул, сложился так что и передние и задние лапы были под ним.

В середине две пули так же Норма Орикс 11,7 гр. олень и кабан. Попадание по месту, оба легли сразу на месте, весом под 200 кило.

Справа Норма Вулкан 11,7 гр. кал. 7х64, добыт олень, по месту, лёг сразу, весом около 180 кг.

Это наглядный пример, почему я в Словакии ЧЗ 7Х64 поменял на ЧЗ 30-06.

[Alex58]

по-моему и там и там пульки сработали прекрасно!

А наглядность примера в размере пули и площади поражения при ее раскрытии? (тапками за такой вопрос не кидайте) Но пули у Нормы видимо работают на 5+...

[Tanya Tx]

Давайте создадим вроде отчета , кто что добыл , какой пулей , растояние , вид раневого канала думаю не надо , в нашем колективе женщины , но фото пули после поражения желательно и тогда круг поиска патронов для своего дейвайса сократится в разы .

Хорошее предложение! Эх, у меня калибр другой, но раневой канал пуля тоже оставляет и улетает в неизвестном направлении