Турки или наши? Выбор полуавтомата и травмата.

[Макагонов]

Я не совсем понимаю где вы видите рекламу турецких производителей, видимо вас немного заклинило и вы выдаете желаемое за действительность.

В вашей невнимательности я, наглядно, убедился.

А так то, я человек не глупый и посему бесплатно ничего и никого рекламировать не стану, просто из принципа, ибо всякая работа должна быть оплачена.

С первого поста я не утверждал что именно вы чтото рекламируете и тем более бесплатно. Речь не об этом.

Сама тема, совершенно, не корректна.

[Сергей_Дрим]

Хантер 21, это чтож получается с ваших слов, у меня ствол "турецкая поделка"? оргументируйте пожалуйста. а то может мне стоит хозяину предявить? он то меня уверял что италия.

[Hunter21]

Хантер 21, это чтож получается с ваших слов, у меня ствол "турецкая поделка"? оргументируйте пожалуйста. а то может мне стоит хозяину предявить? он то меня уверял что италия.

Ну для начала не хозяину, а хозяйкам. Про брачок можете у Сергея 2 спросить, он "осчастливлен" таким ружьем именно от этого производителя. Смотрел рекламу этой фирмы, цеха если их так можно назвать, разместятся в двух трехкомнатных квартирах, ружей на стелажах не богато, а вот объемы продаж впечатляют. Клейма там стоят итальянские, это точно, но была где то статья, что Фаусти Стефано под своим именем продают оружие произведенное в Турции. Видимо речь идет о деталях, так как сборка производится в Италии. Может и "утка", трудно утверждать точно, однако сопоставляя производственную мощность предприятия и количество продаваемого оружия начинаешь этому верить.

[Сергей_Дрим]

От брака ни кто не застрахован, у какой то фирмы его больше , у другой меньше. да и статьям я уже давно не верю, как и телевидению.так что скорее всего как Вы говорите " утка". буду дальше охотить со своей двудулочкой).

[Hunter21]

Прошу прощения, забыл упомянуть, что поставляемое оружие от Фаусти Стефано с турецкими составляющими продавалось якобы в США. Давались экономические расклады по ценам оружия произведенного в США и вышеупомянутого производителя. Стоимостная составляющая заработной платы рабочих в США, относительно стоимости самого оружия, высокая, оно и понятно, американцы за копейки работать не будут. Однако и в Италии рабочие имеют высокую зар. плату. Спрашивается, почему итальянская фирма выигрывает в цене у американских производителей, где качество оружия относительно высокое? Объемы продаж только модой на итальянмкое оружие не поднимешь, надо ещё предложить привлекательную цену. По ценам в наших магазинах судить трудно, так как продавцы очень сильно накручивают на первоначальную цену, а в США этого нет и там конкуренция цен не обуславливается национальными особенностями. А верить или не верить, это право каждого, однако думать и анализировать информацию тоже не мешает. А просто отметать любую инфу, которая противоречит вашим желаниям услышать другое, не совсем продуктивно.

[Макагонов]

Ну а так - http://forum.guns.ru...0/722025-0.html - 52 страницы переписки владельцев. Отзывы положительные.

Не все отзывы положительны, просто острые вопросы по недостаткам ружья, упорно забиваются флудом.

А что касаемо моего турка, то в этой теме я обращаю внимание не на его недостатки а на то, что многие( очень многие ) владельцы иномарок перехваливают свои ружья, якобы без косяков. Психология такая, купил подороже - хвали.

Не может быть того, что весь ряд недостатков был только у одного изделия.

Если УСМ моего ружья собран из дешевых штамповок то сомнительно что на других ружьях, этой марки, иначе.

Если острая кромка патронника мешает нормальному перезаряда самокрута, то вряд ли это только на одном стволе.

Если ружье низит а ствол уже имеет люфты в колодке, сомнительно что другие этого избежали.

И так далее.

А почитать некоторые отзыва, так и нет ничего подобного.

Если кто и осмелится указать косяк, то все переводится на личность, мол сам виноват или это только тебе не повезло.

Вопрос о резиновом тыльнике, который сильно мешает при вскидывании, цепляясь за одежду, так и повис без ответа.

Может люди просто на охоту не ходят? Для стендовой стрельбы, где приклад прижимается заранее, это не недостаток а может и преимущество.

[Макс2013]

Вот точно сказано-есть достоинства и недостатки у всех ружей,а выбирать приходится самому,сколько не читай!!!

[ВладимирБВ]

Вот читаю название темы, читаю саму тему и удивляюсь,а почему же люди себя так по разному ведут? Большинство владельцев ТУРЕЦКИХ ружей готовы с пеной у рта доказывать,что их ТУРЕЦКИЕ карамультуки на порядок лучше сделаны,чем наши ружья и наши ружья им проигрывают по всем параметрам.

С другой стороны владельцы отечественных ружей ничего не доказывают,а просто скромно говорят,что довольны своим оружием и оно их устраивает,но при этом никому ничего не доказывают,а просто пользуются этим оружием долгие годы и получают удовольствие от этого.

Любой психолог вам скажет,что поведение тех владельцев ТУРЕЦКОГО оружия,которые во весь голос кричат,что их ружья лучше отечественных, это поведение людей,которые "Вляпались" и пытаются доказать всем окружающим и самим себе,что они не сделали ошибку купив своего ТУРКА.

Тут многие часто ссылаются на Ганзу! Просто ради интереса посмотрите фото с охот и вы увидите,что те охотники,которые реально регулярно добывают уточек ,зайчиков, кабанчиков итд в подавляющем большинстве сфотографированы с нашими отечественными ружьями,а вот фотографий с ТУРКАМИ и добытыми трофеями на несколько порядков меньше.

Я уже раньше писал,что турки молодцы и проводят очень успешную агрессивную пиар компанию и очень успешно продают свое оружие у нас в России, но вот только возраст и охотничий стаж владельцев ТУРЕЦКИХ ружей,как правило минимален- это в основной своей массе молодые парни,которые купили это оружие под воздействием агрессивной турецкой рекламы и они же эти молодые парни являются основными пользователями интернета и они в основном пишут на всех форумах про свое оружие(а свое как известно самое лучшее) и они и дальше помогают продвигать ТУРКОВ на наш рынок.

PS Всё оружие имеет право на существование и у каждого оружия есть свои плюсы и минусы,но не надо критиковать и принижать достоинства отечественного оружия и тут же расхваливать ТУРЕЦКИЕ ЧУДО РУЖЬЯ! Это не является правдой!!!

Время всех рассудит ,но мое глубокое мнение,что лет через 15 на Ганзе и на других форумах владельцы наших отечественных ружей будут общаться будут делиться секретами по эксплуатации наших ружей купленных в 90-2000 годы и эти ружья будут им служить верой и правдой,а вот те,кто владеет сейчас ТУРЕЦКИМ оружием давно от него избавятся по причине его негодности и купят себе какую-нибудь таджикскую винтовку и будут про нее рассказывать,что она на порядок лучше нашего отечественного оружия! Шутка юмора!!!

Изменено 1 мая, 2013 пользователем ВладимирБВ

[big62]

А может просто нужно тщательно выбирать в магазине ружья нашего производителя?

Плюсов в использовании наших ружей вижу много, начиная от поддержки отечественного производителя, заканчивая доступностью запчастей.

А когда на завод магазины начнут массово возвращать неликвид, то те начнут думать над качеством, просто не нужно брать первое попавшее ружьё, хотя большинство из них вполне нормально будут стрелять.

[макакер]

Вот читаю название темы, читаю саму тему и удивляюсь,а почему же люди себя так по разному ведут? Большинство владельцев ТУРЕЦКИХ ружей готовы с пеной у рта доказывать,что их ТУРЕЦКИЕ карамультуки на порядок лучше сделаны,чем наши ружья и наши ружья им проигрывают по всем параметрам.

С другой стороны владельцы отечественных ружей ничего не доказывают,а просто скромно говорят,что довольны своим оружием и оно их устраивает,но при этом никому ничего не доказывают,а просто пользуются этим оружием долгие годы и получают удовольствие от этого.

Любой психолог вам скажет,что поведение тех владельцев ТУРЕЦКОГО оружия,которые во весь голос кричат,что их ружья лучше отечественных, это поведение людей,которые "Вляпались" и пытаются доказать всем окружающим и самим себе,что они не сделали ошибку купив своего ТУРКА.

Тут многие часто ссылаются на Ганзу! Просто ради интереса посмотрите фото с охот и вы увидите,что те охотники,которые реально регулярно добывают уточек ,зайчиков, кабанчиков итд в подавляющем большинстве сфотографированы с нашими отечественными ружьями,а вот фотографий с ТУРКАМИ и добытыми трофеями на несколько порядков меньше.

Я уже раньше писал,что турки молодцы и проводят очень успешную агрессивную пиар компанию и очень успешно продают свое оружие у нас в России, но вот только возраст и охотничий стаж владельцев ТУРЕЦКИХ ружей,как правило минимален- это в основной своей массе молодые парни,которые купили это оружие под воздействием агрессивной турецкой рекламы и они же эти молодые парни являются основными пользователями интернета и они в основном пишут на всех форумах про свое оружие(а свое как известно самое лучшее) и они и дальше помогают продвигать ТУРКОВ на наш рынок.

PS Всё оружие имеет право на существование и у каждого оружия есть свои плюсы и минусы,но не надо критиковать и принижать достоинства отечественного оружия и тут же расхваливать ТУРЕЦКИЕ ЧУДО РУЖЬЯ! Это не является правдой!!!

Время всех рассудит ,но мое глубокое мнение,что лет через 15 на Ганзе и на других форумах владельцы наших отечественных ружей будут общаться будут делиться секретами по эксплуатации наших ружей купленных в 90-2000 годы и эти ружья будут им служить верой и правдой,а вот те,кто владеет сейчас ТУРЕЦКИМ оружием давно от него избавятся по причине его негодности и купят себе какую-нибудь таджикскую винтовку и будут про нее рассказывать,что она на порядок лучше нашего отечественного оружия! Шутка юмора!!!

Шутка юмора очень прокатила как реклама. ИМХО

[ВладимирБВ]

Шутка юмора очень прокатила как реклама. ИМХО

Реклама таджикских винтовок, сделанных беглым афганцем на ритуальном камне из сигаретной фольги?

Это да, я такой!!! Слава таджикским оружейникам!!!

Изменено 1 мая, 2013 пользователем ВладимирБВ

[Galen]

Вот читаю название темы, читаю саму тему и удивляюсь,а почему же люди себя так по разному ведут? Большинство владельцев ТУРЕЦКИХ ружей готовы с пеной у рта доказывать,что их ТУРЕЦКИЕ карамультуки на порядок лучше сделаны,чем наши ружья и наши ружья им проигрывают по всем параметрам.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Никто "с пеной у рта" ничего не доказывает.

Ну, у меня турок. Я не делаю из этого культа. Крепенькое, такое, разворотистое ружьё. Очень люблю его носить с коротким стволом 660 мм - ни за что не цепляется. Неперезаряды бывают, не скрою. Но, не критично.

Что касается фотографий с отечественным оружием, то всё зависит от "прокладки" между почвой и ружьём. Иное "дитя природы" с ушатанной горизонталкой с перемотанной синей изолетной шейкой (прямо, деревенская классика) по объёмам добычи даст фору любому жителю каменных джунглей - хоть с турком, хоть с Бенелли.

[ВладимирБВ]

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Никто "с пеной у рта" ничего не доказывает.

Ну, у меня турок. Я не делаю из этого культа. Крепенькое, такое, разворотистое ружьё. Очень люблю его носить с коротким стволом 660 мм - ни за что не цепляется. Неперезаряды бывают, не скрою. Но, не критично.

Так я и сказал БОЛЬШИНСТВО владельцев турецких ружей! Надеюсь вы относитесь к меньшинству,которое купив оружие турецкого производителя, здраво оценивает его и не критикует отечественное оружие в угоду турецкому "пиар отделу!"

Изменено 1 мая, 2013 пользователем ВладимирБВ

[wasli65]

В далеких 90,покупая свое первое ружье,ничего в них не понимая и не разбираясь перетрогал и перещупал все имеющееся в наличии в наших магазинах оружие отечественных производителей,душу не зажгло не одно произведение,то переламываешь через колено,то не закрывается,приходилось додавливать, у продавцов на все один ответ-притрется,оно же НОВОЕ. Провидение отвело меня от покупки,и мне фартануло-один дед отказался от охоты и предложил мне два своих ружья Браунинг А-5 12к и Зауэр 16к,которые я и купил.Потом я купил Стоежер 2000 Камо,продавец отговорил от покупки Бени, так вот Стоежер очень хорошее оружие,хотя я уже был знаком и с МЦ 21-12 и с МР-153,на мое мнение Стожок лучше любого этого ружья,даже лучше моего А-5.При пожаре все ружья были утрачены,и я купил Пегасус 12к Камо,брал его от безысходности,Стоежер по заказу не привезли,до весеннего открытия охоты две недели,в магах шаром покати,в пластике Камо нет ничего,владел им три года,и все три года с ним одна проблема-чистка газового двигателя,это не даже не мазохизм,это намного хуже,подозреваю что на отечественных не проще,в итоге на Пегасе срезало запорный клин.И у турков есть оружие хорошее и не очень,и наше оружие есть надежное,у меня у товарища Сайга 12к,пять лет ни разу не чистил газоотвод,ни одного сбоя.В этой теме часто сравнивают оружие разное по конструкции,МР 153 и Стоежер,а это не правильно,сравнивать можно оружие одинаковых систем.У меня было оружие всех систем и переломка,и инерционное,и газоотводное,и помпа,лучшее в эксплуатации это инерционное с запиранием ствола поворотом личинки затвора,но это мое личное мнение,основанное на своем опыте эксплуатации этих таких разных ружей.

[макакер]

Реклама таджикских винтовок, сделанных беглым афганцем на ритуальном камне из сигаретной фольги?

Это да, я такой!!! Слава таджикским оружейникам!!!

Трындеть все мастаки (то не то, то не это) Вы факты предоставьте (конкретные случаи, не с инета)

[kev017]

Никто не рекламирует турков ,а высказывают свое мнение от пользования данным оружием и все доводы в пользу турков. Вчера ходил на тягу ,патрон сгреб все что было ,в том числе и самокрут ,сожрал (АТА НЕО12) все без проблем 24гр перезаряжает .Если бы были проблемы я так и написал бы ,что ружье не хорошее ,но на данный момент оно устраивает меня во всем ,так же как и многих владельщев турков ,по этому и пишут что ружья хорошие ,по крайней мере цена - качество приемлемые да и с напильником мудрить не надо .А проблеммы встречаются и у дорогих ружий ,но не как у наших производителей .Всем удачи на охоте.

[Hunter21]

Вот у получается, судя по сообщениям в теме, что ура - патриоты остаются в меньшинстве.

Любое оружие в процессе эксплуатации стареет и теряет свои некоторые свойства. Никому в голову не приходит утверждать, что лучший автомобиль это ГАЗ 21, хотя и сейчас имеются много поклонников этой модели, ну хотя бы Путин В.В., правда ездит он на других авто, но видимо обладание этим автомобилем дань любви к этой модели. Так что все течет и все изменяется и как говорят "лучшее, враг хорошего" и так было всегда и так будет всегда. На данный момент отечественный производитель все свои проблемы возложил на плечи потребителя, делая откровенную халтуру, притом по цене несопоставимой с качеством которое он предлагает. Помимо этого он практически перестал гарантировать качество и отвечать за него, превратив ремонт по гарантии в кошмарное действо, которое может любого довести до прединфарктного состояния. С другой стороны, появились производители из Турции, которые несмотря на часто встречающиеся "косяки" все таки поддерживают качество продукции и цены на свою продукцию на должном уровне. При этом достаточно оперативно отвечают на претензии потребителей и обеспечивают последних зап. частями к производимому оружию. Так что если отечественный производитель будет двигаться по выбранному пути, сваливая свои проблемы на нас, потребителей, то ничего другого не останется, как выбирать в бюджетном варианте оружие турецких производителей. Таковы реалии на сегодняшний день. Ну, а если вы человек обеспеченный и готовы не экономить на оружии, то тут выбор весьма богатый и отечественный производитель вообще не рассматривается.

[ВладимирБВ]

Трындеть все мастаки (то не то, то не это) Вы факты предоставьте (конкретные случаи, не с инета)

В этой теме мой пост номер 124. Это конкретный случай из моей жизни, причем совсем свежий.

[Вазген]

Здрасте у меня ATA ARMS NEO 12R охочусь с ним 2 года пока проблем не было.по кустам конечно не удобно как и с нашим п\а а так неплохо

[qwert]

Доброго времени суток,у меня иж49 проходил с ним 2 года сейчас жду зелёнку и подумываю о п/о прошерстил инет искал мр155 и бекас, и везде каждый хвалит своё,я остановился на мр155.Когда смотрел форумы где то прочёл что у мр155 выскакивает с затвора взводный рычаг ,в магазине попросил показать и убедился что сидит он не плотно,а у бекаса сам затвор состоит из мелких деталей и вроде как сказал продавец не надежно и выходит из строя.И я согласен оружие это техника одно может быть хор ,а другое ломаться. Будет зеленка тогда будем выбирать.

[Александр dx]

Доброго времени суток,у меня иж49 проходил с ним 2 года сейчас жду зелёнку и подумываю о п/о прошерстил инет искал мр155 и бекас, и везде каждый хвалит своё,я остановился на мр155.Когда смотрел форумы где то прочёл что у мр155 выскакивает с затвора взводный рычаг ,в магазине попросил показать и убедился что сидит он не плотно,а у бекаса сам затвор состоит из мелких деталей и вроде как сказал продавец не надежно и выходит из строя.И я согласен оружие это техника одно может быть хор ,а другое ломаться. Будет зеленка тогда будем выбирать.

Есть поговорка такая - у страха глаза велики... Это я про продавца и наличие большого количества мелких деталей в затворе.. Просто он не знаком с его устройством, а незнание всегда пугает. Я когда первый раз разбирал затвор МЦ21-12, раскладывал и подписывал детальки, казалось настолько сложным устройство. Теперь я его с закрытыми глазами за 5 сек соберу - и всё совсем просто!. У 155 действительно вылетает - сам видел. Бекас есть у моего знакомого - он им доволен.

[Hunter21]

Привожу статейку из Ганзы по похожей теме. Дело касается Украины, но то что обсуждается в статье вполне интересно и нашим охотникам.

Привет всем спорщикам"ЗА"и"ПРОТИВ"!

Прочитав внимательно все восемь страниц темы,я зделал для себя вывод один:Бери то,что понравилось и легло в руки!

А для остальных камрадов-охотников,которые"мечутся"перед выбором"ТУРОК ИЛИ ИТАЛЬЯНЕЦ",я хочу процитировать статью одного оружейного мастера В. Вольфа,я думаю,многим будет интересно почитать!

"Турецкие ружья в Украине"

Уже несколько раз в оружейных магазинах мне доводилось наблюдать картину, когда потенциальный покупатель, завидев на прилавке привлекающее его ружьё, получал от продавца приблизительно такой ответ: 'Так это турецкое, лучше возьмите производства России:'. Затем следовал целый ряд ничем не обоснованных нареканий на модель. Обычно, желание посмотреть повнимательней у покупателя берёт верх, и продавцы нехотя снимают его с витрины. Даже после беглого осмотра ружья замечаешь, что оно собрано добротно. Механизмы работают безукоризненно, сборка и пригонка частей безупречна. Продавцы, заметив, что покупатель заинтересовался, стараются ещё пуще прежнего его отговорить. Чего только не услышишь! И сталь здесь плохая, и детали не калёные, да и 'моторесурс' совершенно невелик. Какой чепухи только не несут. Конечно, простому покупателю станет не по себе, и он откажется, приобретя неглядя оружие российского производства. Но вот тут-то он и попал... Через незначительное количество выстрелов у него отколется прицельная или же боковая планка, ружьё может дублетить, а то и вовсе не довзводить курки.

Впервые с турецкими ружьями я столкнулся после того, как в Харькове начали выпускать двустволку-вертикалку 'Идеал'. Первая их модель - это ружьё с вертикально спаренными стволами 12-го калибра со штифтовым запиранием. Стволы этого ружья не имели заднего подствольного крюка с вырезом для захода запорной планки. Запирание производилось двумя симметрическими штифтами круглого сечения в глухие отверстия расположенные по бокам (торцам) верхнего ствола. Казалось бы, запирание не особо надёжное, но хорошее сцепление стволов с колодкой достигается еще и с помощью специальных выступов. Так что стволы при стрельбе сдвинутся ни вперед, ни назад не могут. Эта модель простояла на прилавках наших магазинов недолго, и скоро исчезла совсем. Зато вскоре появились настоящие турки - собранные в Турции, такие же модели под названием 'Атмака'. Потом на смену первой модели пришла вторая. Тяжёлые толстостенные стволы, прочная коробка и очень простой ударно-спусковой механизм. Всего два винта на всё ружьё, и то они крепят заднюю перемычку с отверстием посредине для стяжного болта приклада. Как правило, её никогда не откручивают при ремонте. Таким был Идеал SP-686 второй модели.

Несколько позже я увидел турецкое ружьё Хуглу 104А. Это был тот же 'Идеал' второй модели. Кстати, этот Идеал мне на ремонт принесли уже в 1996 году (и то не на ремонт, а на модернизацию). У ружья часто ломались бойки, особенно нижний. Причина состояла в том, что при сборке харьковские слесари-наладчики изготавливали бойки неправильной конфигурации, к тому же, перекаливали их (да и сорт стали для бойков не подходил). Когда я впервые снял колодку с приклада этого ружья, меня поразила простота механизмов и отсутствие винтовых соединений на несущих частях. Всего у ружья было 20 деталей (например, у ИЖ-27 их аж 73 штуки). При этом меня поразила талантливая идея, замены двух рычагов толкателя взвода курков, одной широкой планкой и внутренним качающимся взводителем. Но наибольшим достоинством модели Идеал SP-686 были: надёжно и качественно спаянные стволы, при этом их вес хорошо влиял на кучность выстрела. Отменной была полировка и доводка ствольных трубок, опять же, нижнее сцепление ствольной муфты с коробкой ружья, толстая и прочная коробка. Я уже не говорю о прекрасном орехе на прикладе и цевье.

К сожалению, модель Идеал SP-686 не пользовалась особым спросом у наших охотников. Возможно, из-за небрежной сборки и отсутствиея отбоя курков. По причине последнего нижний боёк часто обламывался при закрывании или открывании ружья. Чего только не делали харьковские сборщики во избежания поломок. И пропиливали канавку на торце нижнего ствола, и делали вырезы на курках, чтобы уменьшить выход бойков - ни что ни спасало. А ведь нужно было всего лишь включить в работу механизма одну шпильку и все трудности разом исчезли бы. При такой модернизации, при нажатии на ключ отпирания, курки отходят на полувзвод, освобождая бойки, которые под действием своих пружинок прячутся вовнутрь. Бойки тоже надо проточить, чтобы обеспечить их инерционное движение вперёд, спасая тем самым от поломки.

На эту тему еще в 2001 году я написал письмо в Харьков, попросив за доработку механизма 200 гривен. Но мне даже не ответили на моё письмо. А Идеалы выпускаются и по сей день всё с той же недоработкой. Правда теперь эти ружья клеймят как турецкие и, соответственно, никто их не покупает. На самом же деле ружьё Идеал SP-686 намного прочнее и лучше по бою, чем ИЖ-12 и ИЖ-27 любых выпусков. Это я проверял лично.

А теперь по поводу качества стали. Почему-то неспроста запорожские казаки все поголовно вооружались турецкими саблями и пистолетами. Да и не только казаки, некоторые гусарские полки в России тоже предпочитали иметь турецкие сабли, хотя носить их повседневно в некоторых полках и запрещали, правда не во всех. О холодном оружие востока написано огромное количество материалов, ведь булатная сталь появилась именно на востоке, и секрет её до конца так и не раскрыт. А то, что стволы не хромированные на этих турецких моделях, так это и лучше. Ведь ещё в СССР цкибовские ружья (МЦ-6, МЦ-8, МЦ-109 и другие) выпускались с нехромированными стволами. Да и вообще, ружья класса люкс все имеют нехромированные стволы. На валовом же оружии МЦ21-12, ТОЗ-34, ИЖ-27 стволы внутри хромированы. Достоинства хрома: он твёрд (на одну единицу измерения ниже от алмаза), жаропрочен, износоустойчив. Однако качественно наложить его на металл сложно и нетехнологично. Для этого нужно хорошо подготовить поверхность, омеднить её, или покрыть никелем, а лишь затем накладывать хром. Но хром пористый и при наложении дает микротрещины, в которые набивается пороховой нагар, который оттуда ничем не удалишь, а если туда ещё попадёт и влага, то хром слущивается огромными пятнами или же мелкими дорожками (обычно там, где метал уже очень сильно коррозирован). Порох, сгорая, образует пары азота. При попадании влаги получается азотная кислота. А хром боится кислоты (особеннно соляной, и в её среде разлагается за несколько минут). Конечно, азотная кислота для него тоже губительна.

Охотники наверное давно уже заметили, что сейчас половина импортных ружей имеют стволы не с оксидировкой, а покрыты чёрной эмалью с запеканием в специальных печах. И это делают неспроста. Ствольная сталь имеет большую составляющую добавок нержавеющих элементов (хром, никель). И оксидировать в чёрный цвет такую сталь проблематично. Для этого нужно подобрать очень активные химикаты. А это ведь лишние проблемы в производстве. Не проще ли подобрать износоустойчивую эмаль и окрасить ей стволы, придав прочность запеканием. Внутри же стволы достаточно хорошо отполировать. Между прочим, за всё время моей практики оружейника, я не встречал турецких стволов плохо отполированых изнутри. Чего не скажешь об американских моделях, в которых ограничеваются средней полировкой, а то и черновой.

Примерно в 2003 году мне принесли на ремонт турецкий помповик (ружьё с подвижным цевьём Кольта). Хозяин очень сердился, что ружьё даёт осечки. Оказалось, что его боевая пружина (спирального типа) была посажена полностью. В разговоре владелец ружья признался, что никогда не спускал курок в холостую, боясь разбить боёк. А боёк как раз разбить было просто не возможно из-за его сильной возвратной пружины. А вот боевую пружину он посадил сам, по своей же глупости. Вот так и хранилось ружьё почти год с неспущеным курком. Кстати, отремонтировать его не стоило особого труда. Боевая пружина от газового револьвера Ринг подошла без какой либо доработки.

Вот с такими мелочами приносят турецкое оружие на ремонт. Следует отметить, что часто сами владельцы по безграмотности или по научению других 'советчиков' выводят свои ружья из строя. Так, прошлой осенью мне принесли на ремонт вертикалку Чифсан (тоже турецкого производителя) калибра 12x76. Ружьё было сильно расшатано. Владелец оставил мне даже патроны для пробы. Посмотрев на них (гильзы были прозрачными) я сразу же засомневался в нормальности навески пороха. Разбирая патрон для взвешивания заряда я, конечно, ожидал многого, но чтобы навеска пороха доходила до 3 грамм: 'Так это же магнум! - спорил охотник, - а что, чтобы оно только плевало? А то, как дашь, аж в ушах звенит!..'. Конечно, приматам что не дай, они всё угробят. Я думаю, ИЖ-27 разнесло бы в дребезги, а в ТОЗ-34 так и стрелок бы погиб после первого выстрела. А здесь, только сильный шат стволов, даже приклад цел и невредим.

Изучая турецкое оружие, я пришёл к выводу, что в основном все модели, которые они производят, являются копиями других иностранных фирм. И, к тому же, копии довольно удачные, а иногда они превосходят оригиналы. К тому же за границей за брак сильно наказывают допустившую брак фирму. Суды строго следят за качеством и безжалостно штрафуют бракоделов. Это вам не росийское оружейное качество, когда приносят новое ружье с отпаянными прицельными планками и тесанной топором шейкой приклада.

Последний раз из 'турок' мне принесли ремонтировать Хатсан. В нем при разборке и отсоединении тяг от направляющей трубки охотник сломал кольцевую пластинчатую пружину. Ну, тут, конечно, посыпались нарекания на турецкого производителя. Особенно изголялись его товарищи. Я успокоил владельца и, через несколько дней, изготовил ему новую пружину, с последующей ее термообработкой. В его случае, я подозреваю, что при разборке он, возможно, сделал очень резкий угол перелома, а с пластинчатыми пружинами нужно быть осторожней.

А так, с турецким оружием ко мне обращались по разным пустякам. То кнопку отсекателя потеряли, то в течении двух лет механизм не разбирался и не чистился, то приклад раскололи, добивая зайца, и т.д. Конечно, провокационных выражений о турецком оружии всегда будет достаточно. Иногда они будут сказаны обыкновенными дураками и совершенными профанами в области оружия, а иногда, будут сказаны и с умыслом. Дело здесь в том, что за турецкий товар большого навара не 'спилишь', популярность его не невелика. А вот с российского - так бегом, независимо от его качества. Так что, при покупке, не особо слушайте продавцов, а больше доверяйте своим собственным глазам и здравому рассудку.

И помните, сегодня развелось много знатоков, начитавшихся Интернета, и раздавающих советы налево и направо, а на самом деле не способных курок от бойка отличить. Человек никогда не видел и руками не касался, а доказывает где хорошее, а где плохое, ссылаясь на один лишь Интернет. Когда то я, ради интереса, специально проверял такие вот слухи и, в конце концов понял, что это делается либо в целях рекламы, либо пишется людьми не совсем адекватными.

Что я могу посоветовать при выборе турецкого ружья. Возьмите за основное правило, если понравилась модель (например, двустволка) возьмите его в руки, осмотрите тщательно стволы, сверловку, пайку стволов, толщину ствольных трубок, вес стволов - это ваша кучность и хороший бой. Ведь при лёгких стволах вы никогда не добьётесь от ружья хорошего боя, разве что патроны с контейнерами немного улутшат вам средний бой. Дальше смотрите на пригонку столов, плотность прилегания их к колодке, врезку дерева в металл, а главное - прикладистость и удобство стрельбы навскидку. Конечно, вовнутрь механизма вы не заглянете, но зато вы увидите толщину ствольной коробки, глубину посадки стволов. Помните, чем ниже ствольный блок будет сидеть в коробке, тем дольше это ружьё не узнает шата стволов. А если ружью обеспечить своевременную чистку и уход, а также беречь его от непомерных зарядов оно будет долго служить вам верой и правдой.""

В. Вольф

[kev017]

Статья интересная ,тем более человек постоянно имеет дело с разными ружьями и не в еденичном экземпляре,но могу с уверенностью сказать ,что найдется масса скептиков упершихся на своем мнении.Мне тоже при покупке продавци наваливали наш 155 ,но я сразу сказал ,что никаких наших мне не надо ,одно есть ТОЗ-34 86 г.в. вполне устраивает ,причем ни шата или чего то подобного нет ,настрел приличный ,а вот у двоих знакомых точно такие же ружья взятые после 90г. с небольшим настрелом уже имеют шат.Я из своего стрелял и полумагнумом и даже магнумом ,вот вам и качество наших современных ружей.

[Макагонов]

Обычная реклама турок. С наездом на конкурентов. Особенно с навеской пороха:

Разбирая патрон для взвешивания заряда я, конечно, ожидал многого, но чтобы навеска пороха доходила до 3 грамм: 'Так это же магнум! - спорил охотник, - а что, чтобы оно только плевало? А то, как дашь, аж в ушах звенит!..'. Конечно, приматам что не дай, они всё угробят. Я думаю, ИЖ-27 разнесло бы в дребезги, а в ТОЗ-34 так и стрелок бы погиб после первого выстрела. А здесь, только сильный шат стволов, даже приклад цел и невредим.

Вот так испытывали наши ружья:

Прочность современных отечественных ружей

На Механическом (г. Устинов) заводе испытывали ружья ИЖ-54 12-го калибра и ИЖ-58 16-го калибра. Все параметры испытуемых ружей строго соответствовали техническим условиям. Стреляли патронами, в которых заряд пороха «Сокол» постепенно увеличивали от нормального заряда до 6 г. Снаряды дроби при этом оставались неизменными: 35 г. в патронах 12-го калибра, 30 г в патронах 16-го калибра. В результате отстрелов никаких повреждений, изменений в ружьях не оказалось. Только при доведении навески пороха до 7 г (при снаряде дроби 35 г) в ИЖ-54 после третьего выстрела в обоих стволах появились раздутия. Давление при этом было выше 2000 кгс/см², т. е. в три раза выше давлений, развиваемых нормальным (стандартным) патроном.

Прочность и надежность ружья

Прочность, надежность отечественного оружия была подтверждена в лаборатории Н. P. White (США), где испытывали наши отечественные ружья ИЖ-58М, ИЖ-27Е, ИЖ-18, ТОЗ-66. Сначала стреляли из каждого ствола одним патроном, который обеспечивал давление пороховых газов в патроннике примерно 1195 кгс/см²; затем — одним патроном с давлением примерно 1757 кгс/см². После этого в канал ствола 12-го калибра (сразу же за патронником) вставляли патрон 20-го калибра, а в патронник — патрон 12-го калибра и производили выстрел. «Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва». Однако из этого не следует, что для стрельбы на охоте можно применять такие навески пороха, как в опытах Ижевского механического завода или американской лаборатории. Даже небольшое превышение заряда пороха сверх оптимального сразу же и довольно резко снижает кучность боя и увеличивает отдачу. К тому же ружье при частом применении усиленных зарядов быстро выходит из строя.

Какие там 3 грамм?

И на вряд ли стволы стали делать намного слабей, иначе и ружья были бы намного легче.

[ВладимирБВ]

Обычная реклама турок. С наездом на конкурентов. Особенно с навеской пороха:

Вот именно про это я писал выше.

Вся турецкая пиар-компания в нашей стране построена только на том,что-бы "обосрать" оружие отечественных производителей и на этом фоне быть белыми и пушистыми.

Самое интересное,что это работает и оооооочень многие в этот бред верят!!!