ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ

[Александр dx]

Снарядное соотношение к весу ружья 12к 90-100,ружье весом 3кг,снаряд 33-34 гр,так что магнум,да еще и гр 50 будет очень некомфортно с ним.

Не знаю как с этими соотношениями,их давно придумали,у меня матрикс чуть больше 3кг в дереве. Если взять пластик то будет не более 3кг. Ствол рассчитан на давление более 1000. Судя по давлению - это магнум патрон. Стрелял 46 гр. Вполне комфортно!

[Боб]

Конструкция контейнеров разная. И высота столба стальной составляющей.

То есть Вы,хотите сказать - что покрытие чеков предназначенных для стрельбы стальной дробью выдержит трение переферийных стальных дробин при перестроении в чеке

Василий, если есть возможность заглянуть в патронник отечественного ствола эдак 20 летней давности и в ствол импортного современного (рассчитанного под сталь) то увидишь разницу в переходе из патронника в канал ствола

Так загляните в ствол МР с его короткими чеками и с переходом патронника в канал ствола - почти ступенька и с клеймами под стальную дробь и в ствол любого итальянца с длинными чеками и плавным ж переходом из патронника в канал ствола. Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Боб

[Александр dx]

Тогда и свинец с крахмалом все рвал бы.

А чего ему рвать? Крахмал не мешает перестроению дробинок,да и свинец сплющится,если и помешает чего...

[xant-41]

То есть Вы,хотите сказать - что покрытие чеков предназначенных для стрельбы стальной дробью выдержит трение переферийных стальных дробин при перестроении в чеке

Так загляните в ствол МР с его короткими чеками и с переходом патронника в канал ствола - почти ступенька и с клеймами под стальную дробь и в ствол любого итальянца с длинными чекими и плавным ж переходом из патронника в канал ствола.

Это Вы что то хотите сказать,..а точнее выдать своё высказывание за моё. Я в том посте по русски написал,....конструкция контейнеров разная. В кранем случае сравните контейнер для сталюки и для свинца.

[Александр dx]

То есть Вы,хотите сказать - что покрытие чеков предназначенных для стрельбы стальной дробью выдержит трение переферийных стальных дробин при перестроении в чеке

Так загляните в ствол МР с его короткими чеками и с переходом патронника в канал ствола - почти ступенька и с клеймами под стальную дробь и в ствол любого итальянца с длинными чекими и плавным ж переходом из патронника в канал ствола.

Идет по стволу дробовой столбик... подходит к сужению... Столбик в диаметре должен уменьшится? Дробины между собой перестраиваются. Тут вопрос не в трении,а чтоб в клин не стало...

[Боб]

Это Вы что то хотите сказать,..а точнее выдать своё высказывание за моё. Я в том посте по русски написал,....конструкция контейнеров разная. В кранем случае сравните контейнер для сталюки и для свинца.

Сравнить не могу - ни когда для стали не видел и выдавать свое высказывание за Ваше, - мне на... не надо ,но обьясните мне по русски если полный чек для свинца 1мм.и аналогичный по стали ,то в чем разница при прочих равных если дробины не соприкасаются с покрытием чека?? Может он из другой стали или термообработка другая или еще что ???

[wasli65]

Не знаю как с этими соотношениями,их давно придумали,у меня матрикс чуть больше 3кг в дереве. Если взять пластик то будет не более 3кг. Ствол рассчитан на давление более 1000. Судя по давлению - это магнум патрон. Стрелял 46 гр. Вполне комфортно!

Cнаряд стальной дроби - это жесткий снаряд, и прежде чем пытаться освоить его снаряжение, надо узнать его особенности, незнание которых может привести к большему или меньшему разрушению вашего ружья или даже травмам стрелка. Кроме этого надо обязательно иметь баллистическую станцию, без которой невозможно подобрать марку пороха, вес заряда, вес снаряда, определить давление и скорость стальной дроби.

Именно скорость является компонентом, определяющим безопасность стального выстрела. Для предохранения ствола ружья от касания стальных дробин необходимо применять специально сконструированные пыжи, которые гарантируют, что стальной снаряд нигде и никогда не коснется стенок ствола.

Постоянная Международная Комиссия Брюссельской Конвенции (ПМК), членом которой Российская Федерация является с 1992 года, определяет максимальные давления в патронах для гладкоствольного оружия всех калибров, в том числе и для патронов со стальной дробью. Нормативы МПК преследуют единственную цель, - безопасность функционирования, производимых оружия и патронов к нему. Для патронов со свинцовой дробью ограничивается максимальное давление в патроннике ружья. Для стальной дроби ограничено и давление в патроннике и скорость дробового снаряда в 2,5 метрах от дульного среза, т.е. (V 2,5) и твердость стальных дробин не может быть больше 100 единиц по Викерсу (HV<или=110). Дополнительно ограничено и количество движения MV.

Согласно нормативам ПМК имеется два типа патронов со стальной дробью:

- Стандартные патроны 12/70, которые могут иметь давление не более 740 бар (74 МПа) и скорость не более 425 м/сек. При соблюдении этих условий, а также применяя стальную дробь диаметром не более 3,25 мм.(№4), эти патроны разрешено использовать в любых ружьях, кроме ружей со стволами из дамасской или витой стали, т.е. из любого ружья с патронником не менее 70 мм и испытанного нитро-порохами на давление не менее чем 900 бар, а это, практически, все современные ружья. Однако количество движения MV не должно быть более чем 12 Ns., где MV = m (кг) х V 2,5 (м/сек).

- Патроны повышенного давления - второй тип патронов со стальной дробью. Эти патроны производятся на основе гильз 12/70, 12/73 и длиннее и их разрешено использовать только в ружьях, испытанных стрельбой патронами повышенного давления со стальной дробью и которые имеют соответствующее клеймо, в виде трехлистной лилии. Для патронов повышенного давления имеются определенные ограничения и рекомендации МПК по величине дульных сужений и по их геометрии.

Просматривая многочисленные публикации в Интернете о стрельбе патронами со стальной дробью, убеждаешься, что этот вопрос изучен в мире достаточно широко. Предприятия во всем мире производят эти патроны. Для стрельбы патронами повышенного давления со стальной дробью созданы специальные ружья, с новыми углами и длинами дульных сужений. Именно для стрельбы патронами с тяжелыми снарядами стальной дроби были сконструированы ружья со сверх длинными патронниками – 3,5" (89 мм). Испытательные стрельбы и практика охоты показали, что в общем-то нет никаких препятствий для успешной стрельбы стальной дробью при охоте на водоплавающую дичь, включая охоту на гусей на дистанциях 50, 60 и более метров. Но здесь идет уже речь о патронах повышенного давления, ружьях испытанных давлением 1370 бар, специальных по конструкции чоках и т.д. Обо всем этом пока говорить несколько рановато.

К сожалению, отечественные оружейники пока не испытывают для стрельбы стальной дробью гладкоствольное оружие для внутреннего рынка и не ставят поэтому соответствующие клейма. Однако, прочность отечественных стволов и колодок с гарантией позволяет применять их для стрельбы стальной дробью.

Обратите внимание на 4 абзац.Выходит что канал ствола не имеет значения,а вот давление патрона со сталью под 76 патронник больше(5 абзац,и требования именно к ДС ,по величине и геометрии).

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем wasli65

[xant-41]

Сравнить не могу - ни когда для стали не видел и выдавать свое высказывание за Ваше, - мне на... не надо ,но обьясните мне по русски если полный чек для свинца 1мм.и аналогичный по стали ,то в чем разница при прочих равных если дробины не соприкасаются с покрытием чека?? Может он из другой стали или термообработка другая или еще что ???

Разница в материале,..для стали контейнер твёрже (говорим про дробовые), только в этом случае сталь не продавит в сужениях контейнер и не повредит ствол.

[wasli65]

А чего ему рвать? Крахмал не мешает перестроению дробинок,да и свинец сплющится,если и помешает чего...

Так крахмал,или другой демпферный состав, именно и препятствуют смятию дробин,и применяют его для крупной дроби и картечи,за счет чего и увеличивается дальность поражения.

[wasli65]

Разница в материале,..для стали контейнер твёрже (говорим про дробовые), только в этом случае сталь не продавит в сужениях контейнер и не повредит ствол.

Да и выше он,дробовой заряд полностью в нем должен быть.

[Боб]

Разница в материале,..для стали контейнер твёрже (говорим про дробовые), только в этом случае сталь не продавит в сужениях контейнер и не повредит ствол.

Ну значит с любых стволов стрелять можно - если длина патронника соотв. Ч.Т.Д. Спасибо.

[xant-41]

Да и выше он,дробовой заряд полностью в нем должен быть.

Я в посте выше ответил,..где про высоту составляющую стальной писал.

[xant-41]

Ну значит с любых стволов стрелять можно - если длина патронника соотв. Ч.Т.Д. Спасибо.

Можно...если осторожно. Но на свой страх и риск.

[Боб]

Можно...если осторожно. Но на свой страх и риск.

При старом режиме с 27 ижа - прокладка на порох ,контейнер ( спецом искали чтоб в натяг в гильзу входил), 000 + крахмал +парафин , 2,5 сокола под это дело,сперва страшновато ,но потом ничего и гуси хз откуда падают.

[Данилыч]

При старом режиме с 27 ижа - прокладка на порох ,контейнер ( спецом искали чтоб в натяг в гильзу входил), 000 + крахмал +парафин , 2,5 сокола под это дело,сперва страшновато ,но потом ничего и гуси хз откуда падают.

ДОБАВЛЮ - прокладка (из картона от обложки книг ПСС В.И.Ленина) на порох самодельной высечкой, так чтобы со скрипом входила в гильзу, контейнер где не лепестки, а цилиндр (брак производства) 0 + крахмал, 2,4 - 2,5 пороха + звездочка + прихватить паяльником звездочку. Не только гуси, но и русаки 70 - 80 метров, как здрасти! Такой контейнер только после 40 метров отстанет от заряда. На 50 м. кучность с баскетбольный мяч. На 70м. кучность 1-1.5 м. Только сумей правильно, умело выцелить! Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Данилыч

[алексей31]

Да и выше он,дробовой заряд полностью в нем должен быть.

[stendovik99]

Коллеги, риск благородное дело, но зачем рисковать если есть проверенная дробь. Видел на стенде плакированную дробь ("стальную"), собрал, посмотрел. Дробь №7 имела достаточные вмятины, некоторые были почти квадратные. Так зачем "ломать копья", если есть чем стрелять. Вот когда нас лишат этого удовольствия, тогда, наверное, производители предложат свои рекомендации по применению "стальной" дроби.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем stendovik99

[xant-41]

Для сравнения 89 и 70 гильзы. Контейнер под сталь из 89-ой.

[Александр dx]

Коллеги, риск благородное дело, но зачем рисковать если есть проверенная дробь. Видел на стенде плакированную дробь ("стальную"), собрал, посмотрел. Дробь №7 имела достаточные вмятины, некоторые были почти квадратные. Так зачем "ломать копья", если есть чем стрелять. Вот когда нас лишат этого удовольствия, тогда, наверное, производители предложат свои рекомендации по применению "стальной" дроби.

Так мы все и стреляем свинцовой... Вопрос появился в чем разница для ствола...

[Гаррич]

А вот вопрос к старожилам и знатокам.

Читал, что в старые времена, при охоте на куропатку использовалась специальная дробь, с отверстием, которая создавала определенные звуки распугивающие/разбивающие стаю.

Выпускается ли сейчас такая, и если да, то где взять?

[Aleksandr36]

На прошлой неделе видел огромных птиц(2 или 3 пары недалеко др от др) около 1м. высотой с мощным клювом около7-10см. Регион- Воронежская область. Размах крыльев более 1 метра. Рассматривал в бинокль со 150-200 метров, ближе не подпустили, улетели. Прожил здесь 30 лет, а таких увидел впервые. Теща сказала, что такая недавно на двор залетела и курицу на 2 части разорвала. Может орлан???? Или другие таких размеров у нас появились????? Завтра поеду еще раз попробую подойти через лесок, может гнезда найду посмотреть.....

Еще вокруг них тусуются 40-60 ворон с сороками.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Aleksandr36

[павел]

А вот вопрос к старожилам и знатокам.

Читал, что в старые времена, при охоте на куропатку использовалась специальная дробь, с отверстием, которая создавала определенные звуки распугивающие/разбивающие стаю.

Выпускается ли сейчас такая, и если да, то где взять?

Про дробь не скажу, но тоже где то читал, что использовали бисер, то ли пересыпали с дробью, то ли отдельный патрон мастерили, точно не вспомню. Смысл в том, что первым выстрелом с бисером подымали стаю, а по птице уже дробью били. Куропаты не выдерживают этого звукового напора.

[xant-41]

Про дробь не скажу, но тоже где то читал, что использовали бисер, то ли пересыпали с дробью, то ли отдельный патрон мастерили, точно не вспомню. Смысл в том, что первым выстрелом с бисером подымали стаю, а по птице уже дробью били. Куропаты не выдерживают этого звукового напора.

То есть получается что бисер не только перед свиньями метали,..но и птичкам тоже перепадало.

[павел]

То есть получается что бисер не только перед свиньями метали,..но и птичкам тоже перепадало.

А то! Вот на секунду представьте себе сколько надо взять бисера, чтобы сбить птичку и какое количество понадобится, чтобы завалить среднестатистическую свинью?

[xant-41]

А то! Вот на секунду представьте себе сколько надо взять бисера, чтобы сбить птичку и какое количество понадобится, чтобы завалить среднестатистическую свинью?

Со свиньёй проще,..ей достаточно одного патрона...с лампочкой.