ОХОТА С ДРАТХААРОМ

[Maxim1967]

Меня за уши никто не тянул , я думаю если бы  я предложил дождаться 7-ми утра , пошли бы на встречу .

Но я  не предложил в силу своего характера.

А вообще я потом задал вопрос , почему столько промахов у собак , оказалось много молодых и не опытных.

Кто то в первый раз ну и т.д.

А могли и не пойти навстречу... Запросто.

А потом умные рассуждения о :  a) неготовности собак - ибо собак нужно готовить выступать в безветрие

б) коротком, или хреновом чутьишке

Вот и получается, что чутьишко то в бОльшей степени зависит от опыта собаки и условий, а не от врожденных качеств...

Это я так, бурчу на ночь глядя

Олег - поздравляю, хороший результат в хреновых условиях.

[КЛАР]

Спасибо , 

 

Утро , шепчет. 

Сегодня нашли  в поле  ежика  , перврго в этом году .

 

Собака сделала стойку метров за 10  , при моем подходе к ней стала делать  быструю подводку  .  

Потом схватила его и невысоко подбросила.

Собаке дал запрещающую команду , и она перестала обращать на него внимание , наверное вспомнила прошлогодние люля .

 

Вчерашний вечер потратил на поиск перепела и коростеля - пока тишина.

Состязания  в Рязани  все дальше и дальше  уходят от нас  - без подготовки на перепела в Рязань не поеду 

[КЛАР]

А могли и не пойти навстречу... Запросто.

А потом умные рассуждения о :  a) неготовности собак - ибо собак нужно готовить выступать в безветрие

б) коротком, или хреновом чутьишке

Вот и получается, что чутьишко то в бОльшей степени зависит от опыта собаки и условий, а не от врожденных качеств...

Это я так, бурчу на ночь глядя

Олег - поздравляю, хороший результат в хреновых условиях.

 

Не все собаки выступали в безветрие , в первый состязательный день  прошло 90 % собак  , и в этот день с  7:00  до 11:00 я с Идеей токсировал поля в О-З районе  и ветер был замечательный (в тот день мы нашли 18 птиц)  , поэтому могу говорить только за себя.

Боб не даст соврать  , как меняется работа собаки с появлением ветра  , собаку как будто подменили - ровный челнок на бысторм ходу с правильными поворотами и т.д. 

 

Как резюме могу сказать  , что в безветрие собаку лучше держать на коротке и за счет  наработанных команд управлять ей т.к. ее врожденные качества  ловить  боком ветер  не работают .

Так же считаю что нам помог тот факт  -   что собака была много раз в поле и со временем  она  поняла где как правило    сидит бекас и дупель , и  что к этим  сырым  местам  на сухих полях   (большие лужи )  надо подходить с осторожностью 

По принципу лучше перебздеть чем не добздеть .

 

Всем удачи в полях.

[Maxim1967]

Вообще, безветрие не означает полного отсутствия ветра. Какие то потоки на разных высотах конечно существуют, и собака их чувствует. Но эти потоки как правило непостоянны, их крутит, и поэтому поиск собаки со стороны выглядит хаотичным. Вот тут то и в полной мере проявляется опыт собаки, насколько хорошо она умеет работать с ветром.

Но если речь о состязаниях - собаки должны быть примерно в равных условиях, иначе это рулетка.

[КЛАР]

Всегда рулетка  .  Для этого и существует жеребьевка .

 

Мне содной стороны не повезло - пошел первым без ветра.

С другой стороны повезло  - птицу еще никто не разогдал  и я собрал сливки.

[Maxim1967]

Олег, жеребьёвка всё таки существует потому, что невозможно всех собак сразу запустить

А запуски в отсутствии ветра, как правильно Сергей написал потому что - уплочено , не при старом режиме  условий подходящих ждать, чтобы собачка показала на что способна

Я всего лишь один раз в такой ситуации был, тоже не отказался запускать, а надо было бы. 

Закуриваешь сигарету, ветерок небольшой каждые 3-5 сек меняет направление, либо дымок вообще столбом вверх, и это на высоте человеческого роста. 

Но - нех, ветер есть (эксперты) ... Пролетели почти все собаки, которые имели ход, а кто под ногами ходил - что то там сработали, потому что птицы было очень много, собаки на неё натыкались просто. И это не рулетка даже....

[КЛАР]

Мне пока  не с чем  сравнивать , это 6-е состязания в которых мы принимали  участие  , и везде  было с запуском собак согласно  жеребьевки   примерно одинаково. 

[Андрей Минин]

Это уже как повезёт! В 13 году в первый день на состязаниях +12 ровный ветер просто супер условия ,на второй день +4 и порывистый ,но отработали все, в прошлом году идеальные условия 15-18 градусов ровный ветер и в первый и во второй день 3 часа птицу найти не могли! Тут столько факторов и условий должно совпасть,что всё не предусмотришь , а переносить или оттягивать не всегда есть возможность и в первую очередь у участников! 

[Maxim1967]

Андрей, я конкретно про ветер. Что бы собака показала свои возможности, смотреть её нужно только при наличии ветра. Всё остальное - дождь, град, снег, птица вдруг вся улетела на юг - тут дело случая конечно. Но ветер это основное для работы собаки.

[Андрей Минин]

Андрей, я конкретно про ветер. Что бы собака показала свои возможности, смотреть её нужно только при наличии ветра. Всё остальное - дождь, град, снег, птица вдруг вся улетела на юг - тут дело случая конечно. Но ветер это основное для работы собаки.

Ветер важен и это не оспорить! Но влажность и температура играют не меньшую роль ! Ветер разный тоже бывает и низовой и прерывистый и крутит и сильный тягун (когда запахи разбивает) Это Я всё про свои угодья пишу ,везде по разному ,но знаю только одно если у нас собака не работает комбинацию то 50% как сидело так и сидит ! Поэтому скоростные поинтера и англичане пролетают всё за раз ,а Драты не так быстро ,но очень качественно работают!

[Максим Ч]

 

 

Вчерашний вечер потратил на поиск перепела и коростеля - пока тишина.

 

Коростели вечером орут по берегам Клязьмы как чумовые,с одного места вчера слышал 6 штук.......,перепела пока не видел.

[Maxim1967]

Андрей, ну понятно что множество есть факторов, которые или затрудняют, или облегчают работу собаки. Опять же, есть фактор своего поля

[S.Geolog]

Вчерашний вечер потратил на поиск перепела и коростеля - пока тишина.

Состязания  в Рязани  все дальше и дальше  уходят от нас  - без подготовки на перепела в Рязань не поеду 

У нас перепела тоже нет.

Вчера вечером наводил собаку на орущих коростелей, в результате 2 работы по куропаткам и одна внятная по коростелю, остальным удавалось удрать. Бегут. Собаке опыта не хватает, крутится, запах чует, а птица уже убежала. Коростель тот ещё бегун.

Плохо, что ветра нет, с ветром повыразительнее были бы работы.

В выходные хочу по перепелу поработать, созвонюсь с егерем, если даст добро, позанимаемся.

[КЛАР]

Коростели вечером орут по берегам Клязьмы как чумовые,с одного места вчера слышал 6 штук.......,перепела пока не видел.

Макс , да я примерно знаю куна надо поехать за птицей , но я в будни ограничен по времени ,  из области  к 8:00 езжу на работу  и  трачу  1,20  на электричку.

Поэтом   в поля  , получается походить  только  рядом с домом  (в пределах  3-х км)    в 4:30  и в 19,30 .

 

Хочется поближе к дому что бы прилетел и он прилетает но позднее чем на пойму .

В выхи то я полюбому птицу найду.

[КЛАР]

У нас перепела тоже нет.

Вчера вечером наводил собаку на орущих коростелей, в результате 2 работы по куропаткам и одна внятная по коростелю, остальным удавалось удрать. Бегут. Собаке опыта не хватает, крутится, запах чует, а птица уже убежала. Коростель тот ещё бегун.

Плохо, что ветра нет, с ветром повыразительнее были бы работы.

В выходные хочу по перепелу поработать, созвонюсь с егерем, если даст добро, позанимаемся.

Моя коростеля работает с голосом когда он пытается от нее свалить , очень прикольно смотреть .

Собака наварачивает круги  , и аф аф аф  .

 

В этом году 5-ть работ по коростелю  из них и две с голосом .

Как нибудь сниму видео для архива , самому интересно будет посмотреть на необычную азартную работу собаки.

[Максим Ч]

Макс , да я примерно знаю куна надо поехать за птицей , но я в будни ограничен по времени ,  из области  к 8:00 езжу на работу  и  трачу  1,20  на електричку.

Поэтому  в поля  получается выйти  рядом с домом  (в пределах  3-х км)    в 4:30  и в 19,30 .

 

Хочется поближе к дому что бы прилетел и он прилетает но позднее чем на пойму .

В выхи то я полюбому птицу найду.

Олег ,я все время забываю,что ты с понедельника по пятницу москвич..............

[КЛАР]

Олег ,я все время забываю,что ты с понедельника по пятницу москвич..............

Нет , не правильно понимаешь , работаю в Москве а езжу на работу из области.

[S.Geolog]

Моя коростеля работает с голосом когда он пытается от нее свалить , очень прикольно смотреть .

Собака наварачивает круги  , и аф аф аф  .

ЗдОрово.

Хозяина призывает на помощь.

Мой только енотов и ёжиков облаивает.

[КЛАР]

ЗдОрово.

Хозяина призывает на помощь.

Мой только енотов и ёжиков облаивает.

Поздравляю ,у тебя собака в породе , видел  много дратов  которые не лают и по зверю  не работают .

[Maxim1967]

Затрещал и у нас коростель, наконец то сегодня вечером услышал Завтра со старшим пойдём поищем...

[Maxim1967]

В тему о состязаниях, и об оценках собак. Размещено на huntdogs, я скопирую текст сюда...

 

Отчёт главного судьи состязаний "Кубок Севастополя 2016" эксперта всесоюзной категории Стоячко А.В.

Состязания легавых собак «Кубок Севастополя 2016» 

16-17 апреля сего года состоялись Региональные состязания легавых собак по куропатке « Кубок Севастополя-2016». Состязания проходили в районе пгт Кача, где и были размещены их участники. Состязания, начиная от торжественного открытия вечером 15 апреля и до их закрытия были прекрасно организованы . Два дня царила праздничная дружеская атмосфера, это было заметно по выражению лиц большинства участников, по-моему, даже те, чьи питомцы выступили неудачно, сильно не грустили по этому поводу.

Состязания проходили в угодьях, где было достаточном количестве куропатки и при благоприятных погодных условиях, это я благоприятствовало успешному выступлению многих собак. Лишь в отдельных местах куропатка почему-то не держалась, но все равно все собаки имели необходимое количество встреч с птицей 
В состязаниях приняло участие 79 собак в составе 17 команд и 12, выступавших в личном зачете. 

В состязаниях соревновались собаки из многих регионов России, была даже команда из Латвии. Я не могу сказать сколько собак было из Крыма, так как составы команд часто были смешанными, а крымские натасчики, кроме своих питомцев, выставляли собак бывших у них в натаске, но счатаю, что гостей на состязаниях было более половины.
Результаты состязаний приведены в прилагаемой таблице. 

Всего дипломирована 41 собака или 52% от общего количества участников. Этот показатель значительно уступает итогам прошлогодних состязаниям на «Кубок Крыма 2015» , где также было много участников из разных регионов Росиии, а дипломировано более 70% собак. Причину этого я вижу в менее строгих требованиях к допуску к данным состязаниям, приведших к участию большого количества молодых собак, не имеющих полевого диплома и неподготовленных к такого рода мероприятий. Поэтому почти каждая третья собака состязаний снята за не проявление чутья. Положение по состязаниям должно быть более строгим. Нечего гнаться за «массовостью», и заставлять экспертов зря бить ноги по выкорчеванным виноградникам за никудышними собаками, их труд требует уважения. 79 собак на два дня и на 2 комиссии - непомерная нагрузка на экспертов. Если бы в этот раз массово не снимали собак за гоньбу первой же поднятой птицы и за не проявление их чутья, состязания могли затянуться до ночи, в лучшем случае. Считаю также не совсем правильным оценивать собак за считанные минуты нахождения их в поиске, если им повезло наскочить на «курятник» и сделать необходимое число работ. Часто бывает, что некоторые собаки, очень «лихие» на первых минутах, затем быстро «скисают», сбавляют ход, начинают «кидать задом» или переходят на рысь. 
Лучше других на этот раз выступили бретоны и пойнтера, 60% собак этих пород дипломировано, у обеих по равному количеству дипломов II b III степени, У 5 из 6 дипломированных пойнтеров баллы за 80. Победителем состязаний стал эпаньол бретон Дик Паутова с дипломом II степени и 88 баллами. Первое и второе командные места заняли команды целиком состоящие из этих маленьких , но очень лихих собачек. Ну а третье место у команды моих любимых пойнтеров.
Очень неудачное на этот раз выступление у самой ныне востребованной в Крыму и самой «раскупаемой» породы –дратхааров, из14 собак 6 сняты за не проявление чутья. Ну а худшие результаты у венгерских легавых, сняты с состязаний 4 собаки из 6. 
Мне не удалость увидеть работу победителя состязаний Дика Паутова (88 баллов), но прекрасные работы второго призера курцхаара Ребекки Грабко (87 баллов) и третьего призера веймарана Айташа Гармаша проходили на моих глазах. Я уверенно могу сказать, что эти собаки заслуживают самых высоких похвал. Конечно, немаловажную роль на состязаниях всегда имеет фактор везения, тут и жребий. от которого зависит время выступления и состояние погода, тут и выбор экспертной комиссии, тут и поле где есть достаточно птицы или ее мало. Так в этот раз, можно сказать, что этим собакам повезло. они работали на заброшенном винограднике, где было много куропатки, хороший ветерок дул строго поперек рядков, так что скакать вдоль рядков строго против ветра им было легко и удлбно.. Оба призера показали великолепный челнок на быстром ходу , а их работы были полны экспрессии и великолепного стиля. Хочу рассказать и о черно-пегом пойнтере Замбии Олейника, ее работа произвела на меня наибольшее впечатление. Она работала также на заброшенном винограднике, но ветер дул под углом по расположению рядков, по которым шел ведущиц и экспертная комиссия. Замбия делала правильные широченные параллели против ветра и под углом к ходу ведущего и направления рядков, не обращая внимание на сухие виноградные кусты.. Это был единственный случай, когда я вставил свои «пять копеек» в работу экспертной еомисии настаивая на полных «пятеркайх за стиль. Необходимо отметить и уверенную работу самой молодой из дипломированных собак симпатичной сучки курцхаара Хилари Кабаченко.
Я походил достаточное время за комиссиями Г. Г. Захарова и В.И. Поддубного и смею заверить, что экспертиза собак проходила слаженно и достаточно объективно, От участников состязаний не было не одной жалобы. Хочу отметить, что в комиссиях несколько отличались только подходы к оценке быстроты поиска, в комиссии у Захарова они были ниже, чем у Поддубного, или собаки им такие попались, или сказалось влияние Л. Ващенко, культивирующего только быстроходных трайловых собак и требующих чего-то подобного у остальных. Оценка. за быстроту поиска у шестерых собак только «пяткрка». туи и два драта, и курц, и бретон, и выжла, и даже ирландский сеттер Кевин-Гай Воровского Если таковой действительно искал только рысью и шагом, то такому ирландцу место не на состязаниях, а на диване или на вообще на осине Лично я видел на этих состязаниях много собак, скакавши предельно страстным галопом, но «десятка» за ход только одна у неудержимого пойнтера Дона Телика, который скачет на «12». Несколько «девяток» . новорит о том, что эксперты посчитали галоп, на котором скакалм собаки «недостаточео энергичным», как трактууют правила. Потому, в целом можно сказать, что по традиции експертиза, как всегда, проходила боьше по «понятиям», чем по правилам. В этом виноваты не только эксперты , но и веьма «туманне» трактовки отдельных элементов работы в правилах. Что такое «средняяя бистрота», или как отностися к быстроте поиска понятие «тяжелый» галоп. Да «тяжелый» галоп крупной собаки гоаздо быстрее легкого галопа мелкой, это всегда особенно заметено при парных пусках. Трехтонный носорого «тяжелой» рысью развивает скорость до 40 км/час. До сих пор многие эксперты спорят - бистрота поиска в правилах это энергия движений или скорость покрытия пространства. Многие собаки подавали птиц по первому требованию, а это по правилам «десятка». На состязаниях только две «девятки» за подводку у ирладского сетера Ямса и курцхаара Бернарда, которые подавали птиц броском и точно, как «вилкой в котлету». Оценка за підводку на нынешних состязаний «пляшет» с разницей в 5 баллов (бывает и больше), наверне взависимосити от количества и «настойчивости» приказаний, и это при том что на состязаниях каждый балл решает многое. Для сравнения тут хочу наповнить, что разница между дипломом I cntпени и III cтепени в правилах по важнейшему качеству - чутью всего 4 балла. 
С 1981 года многое изменилось не только в нашей жизни , но и в собаководстве, а вот совковый» диктат чиновников сверху: «Так и только так, 100 баллов и нечего менять!» существует и поныне. В основной своей массе коренным образом изменились континентальные легавые, среди островных легавых появилось много потомков трайловых собак, страсть и манеры работы которых не укладываются каноны действующих правил (раньше многие снимали собак, если она ушла в сторону за 200 метров). С учетом всего этого давно назрела необходимость привести правила в соответствие с действительностью а, главное, упростить оценку работы собак на состёязаниях, не меняя ее сути. сделать эту оценку понятной всем и, самое главное, выбить «почву из под ног у экспертов привыкших жульничать, свободно «трактовать» положения правил по-своему или вообще «философствовать» Состязания это спорт, в отличии от испытаний где ставятся совершенно иные задачи, поэтому критерии для определения лучших. должны быть максимально четкими и понятными всем. Ошибаться, путаясь в «дебрях» понятий для оценки быстроты поиска (что такое галоп средней быстроты или недостаточно энергичный), подводки (повторные приказания настойчивые или нет) и так далее, или просто «играть» этими «непонятками» на состязаниях недопустимо, так как на них каждый балл решает судьбу победителя. На фильд-тралсовых состязаниях вообще не существует такой запутанной балльной системы по 13 графам, вся работа ойенивается в 20 баллов. и ничего, эксперты разбираются и победителей определяют в подавляющем случае вполне объективно
А вообще термин -100 бальные правила в корне не верен, их нет, и никогда не было, потому как они фактически сорокобалльные. 60 баллов голый балласт. По чуьтю балласт 15 баллов, по дрессировке 11, по стойке 2 балла, а это уже 28 баллов только по обязаловке. Никого не интересует собака без диплома с 59 баллами, не говоря уже о 49. баллах (такой оценки я правда не встречал). На нынешних состязаниях большинство собак дипломировано с разницей в оценке чутья всего 3 -5 баллов, при общей сумме целых 25, а это четверть 100 балльной таблицы и самая важная ее часть. Думаю, всю имеющуюся «гамму» чутья, вполне могла хватить оценка в 6 баллов в 20 балльной таблице. 
Судя по по разнице оценок быстроты хода подавляющего большинства собак, выступивших на состязаниях, 3- х баллов за за это качество в 20 балльной таблице им вполне бы хватило (учитывая что рысь с переходом на шаг это 0) Тоже касается и 3 баллов за манеру поиска. Бессистемный поиск на состязаниях не должен расцениваться, как в действующих правилах, а должна выставляться «баранка». 
Дошли до чисто стилевого элемента работы собаки- «потяжки», зависящей от типа работы собаки связанной с ее типом нервной деятельности. В 20 балльных правил состязаний нет потяжки только потому, что не должна собака, уверенно отработавшая птиц без потяжки, сразу проигрывать 4 или 5 баллов собаке, сделавшей потяжку перед стойкой, как это есть сейчас. На правило многие не обращают внимание и выставляют за уверенные работы с хода 4 балла. Но все равно, такая собака проигрывает 1 балл другой, сделавшей плохоинькую работу, но с потяжкой. Раде Ломтенкова на Всеукраинском чемпионате поставили «тройку» за потяжку, хотя фактически ее не было и если подходить строго формально, то в этой графе должен бы стоять «0». Но Рада получила диплом I степени, а полтора десятка собак с «пятеркой» за потяжку получили дипломы III степени. Вот описание ее рабрты: «Прямо с карьера, без намека на потяжку, легла, ведущий «стремительно» приблизился к собаке и дал команду. С «низкого старта» бросок карьером не менее 16 метров, вышибленные из травы куропатки пытаются делать «свечку». Рада подпрыгивает, лязгает зубам буквально у хвоста одной из птиц и, приземлившись после этого прыжка, ложится, как «вкопанная». Реакции на выстрел никакой. Зрители и эксперты ошеломлены. Вот это динамика! И что удивительно, не прошли мы и двухсот метров, как опять лежачая стойка, посыл и картина повторяется, только без попытки поймать птицу. Пройденное броском расстояние от лежачей стойки до места взлета пары куропаток и на этот раз весьма внушительное».
Считаю уместным здесь еще привести описание работы Фрама 1906/п Селиванова на III Всесоюзных состязаниях в 1990 году, где я был председателем комиссии в составе ныне покойных Г.И. Ильина И.П. Воробьева: «Место го посадки перемещенного дупеля экспертами взято под перекрестное наблюдение сразу с трех точек. Пока шла подготовка к наводке «на перемещенного», дупель успел достаточно отсидеться. Проходя против ветра на параллели в 16-17 метрах от места сидки, Фрам, без потяжки, замер в очень красивой позе. По первой же команде подал птицу точно по носу. После выстрела остался на месте. Не малейших сомнений, в том, что работа была по самой птице, у экспертов не возникло».
- Когда собака уверенна в себе, ей некуда и незачем «тянуть». А из всех покойных Донецких пойнтеров красивее всех и дальше всех «тянул в никуда» черный Тролль Кубрака. Как - то на Всеукраинских состязаниях на виду у всех он сделал восемь пустых стоек с красивейшими прелюдиями. Покойный Д.М. Стаднийчук был загипнотизирован этим «марлизонским балетом» и все никак не хотел снимать с состязаний этого выродка: »Врет но как красиво!». «Манерничание» и «пустостойство» Тролль передал по наследству многим своим потомкам. 
В 20 балльной таблице состязаний за стойку предусмотрены 2 балла. «Двойка ставится тогда когда был посыл, или когда собака стоит, а птица поднимается сама при приближении ведущего, «единица»-когда собака сходит со стойки сама и поднимает птицу когда ведущий подошел к ней на 10 метров и ближе.. Ситуации понятные всем, включая зрителей. Варианты «философствования», что поставить за стойку «4» или «5» в этом случае исключаются.
Об оценк подводки на нынешних состязаниях говорилось выше. На самом деле есть всего 4 варианта подводкиа , кардинально и без «полутонов» отличающиеся друг от друга: собака подает по первому требованию (3 балла), для продвижения требует повторных команд (2 балла), требует прикосновении ведущего (1 бал), совершенно не продвигается -Оценка в 10 баллов за подводку предоставляет широкий простор для «творчества», Собака очень тужит –хочу поставлю «1», хочу «5», а другу можно и «6». И еще очень важный момент –условность оценки за подводку в случае, когда птица поднимается сама, а собака остается на стойке. Мы даем «6», хотя собака может заслуживать как «10» так и «0».
О тонкостях оценки стиля стоит сказать отдельно. В настоящее время мало молодых экспертов видели настоящую стильную работу английских или сеттеров ирландских сетерров, не говоря ужк о гордонах. Многие современные курцхаары и отдельные дратхаары на состязаниях дают фору по стилю некоторым островным легавым, Как в этом случае быть с «типичностью» стиля континентальных легавых. В украинских правилах по этому поводу есть оговорка. И правильно, все, что красиво и «цыпляет» должно оцениваться высшим баллом. 
Хватит о правилах, не смог промолчать, наболело за почти пятьидесят лет экспертизы. В конце хочу заметить, что в Крыму за нынешнюю весну проведено несколько крупных состязания по куропатке (я был на трех), заметна нездоровая конкуренция между организаторами этих мероприятий. Запомните нам нечего делить, нет среди нас « ваших и наших» , и нечего сеять рознь! 
Р.S. Я стал плохо видеть, мне трудно печатать, буквы расплываются, простите за ошибки.

А.В. Стоячко 
Апрель 2016 года

[Пётр]

Поздравляю ,у тебя собака в породе , видел  много дратов  которые не лают и по зверю  не работают .

По зверю-то , ладно. Есть такие , которые по утке трёху получают , вот где действительно стыд. ( Но есть и которые в нору лезут и барсука тянут из времянки как трактор ). Есть которые людей цапнуть пытаются . Есть к себе подобным с агрессией. Чудиков как и у людей хватает.  Их бы в ИНТЕРНЕТ (на осинку ) но толерантность европейская не позволяет , держат до последнего. А чего ожидать , если ни линий , ни семейств ( на сколько я понял ) , инбридинг в секциях запрещен. Коблу не более трех вязок и тд. Хоть кто-то работает при таком подходе и на том спасибо.  ( натаска ,натаска и еще раз натаска, а врожденка на заднем плане ) Привозили недавно дратика из Грузии ( 8 месяцев) , ох и хорош по кабану и барсуку. И плевал хозяин на то что первое поле. Не будет стоек правильных или с погонкой проблемы будут - заменим нахрен , говорит , к двум годам , нам дармоеды не нужны , там всё ровно должно быть , инбридинг не убиваем . Какой , говорит смысл в этом экстерьере , если вяжешь двух красавцев , а у них щены разброс и лысые и коричневые и выжлы лезут, лучше уж с проверенных линий.  ( золотые слова ). Созрел я до драта , но пока устойчивых линий не будет и в родословных не разберусь , обожду , в лото играть не буду , а то если треха по утке , это приговор.

Изменено 12 мая, 2016 пользователем Пётр

[wasli65]

По зверю-то , ладно. Есть такие , которые по утке трёху получают , вот где действительно стыд. ( Но есть и которые в нору лезут и барсука тянут из времянки как трактор ). Есть которые людей цапнуть пытаются . Есть к себе подобным с агрессией. Чудиков как и у людей хватает.  Их бы в ИНТЕРНЕТ (на осинку ) но толерантность европейская не позволяет , держат до последнего. А чего ожидать , если ни линий , ни семейств ( на сколько я понял ) , инбридинг в секциях запрещен. Коблу не более трех вязок и тд. Хоть кто-то работает при таком подходе и на том спасибо.  ( натаска ,натаска и еще раз натаска, а врожденка на заднем плане ) Привозили недавно дратика из Грузии ( 8 месяцев) , ох и хорош по кабану и барсуку. И плевал хозяин на то что первое поле. Не будет стоек правильных или с погонкой проблемы будут - заменим нахрен , говорит , к двум годам , нам дармоеды не нужны , там всё ровно должно быть , инбридинг не убиваем . ( золотые слова ).

Есть знакомый драт которого за уткой лучше не посылать-приносит фарш,хотя имеет Д2 по перепелу,но найдя нору норки не смог ее раскопать с входа,мешали корни деревьев,он раскопал ее сверху,метрах в двух-трех от входа,да так что залез туда полностью,а при выходе еще умудрился там развернуться и вылез мордой вперед(этому случаю есть видео).

[Пётр]

Есть знакомый драт которого за уткой лучше не посылать-приносит фарш,хотя имеет Д2 по перепелу,но найдя нору норки не смог ее раскопать с входа,мешали корни деревьев,он раскопал ее сверху,метрах в двух-трех от входа,да так что залез туда полностью,а при выходе еще умудрился там развернуться и вылез мордой вперед(этому случаю есть видео).

И ведь будут держать и вязать, на нормального , который фарш не приносит и норку в воду выгоняет как обычная дворь, не поменяют. 

[kiryani41]

Василий,а у меня пес утку в рот брать не хочет....любую другую дичь с радостью,а утку не берет...только если гаркнешь. Подсадную на даче даже не прятал от кобла...он в нее лапами и носом тычит и все....зато какая хватка мягкая....приносит подсадную невредимой....)))

Петр,очень рад что вы созрели для легавой...искренне рад за вас....

Кстати я тут общался с экспертом,который разбирается в кровях и родословных курцхааров...так вот он мне сказал что немецкий питомник по отцу моего кобеля, особое внимание уделяет работе Курцев по зверю...так что расположенность к этому моего кобеля, совсем не случайна...

Кстати Сергей Лис привозил кобеля на притравку?как он себя показал? Однопомётник всё же