Макс ты собаку то мою в поиске не видел....откуда ты знаешь как она ищет?по маленьким фрагментам видео...а с постановки собаки по дупелю...все поголовно с тока начинают. И это мнение большинства экспертов.

Ты мне скажи как ты собаку в стойку собираешься поставить, если она второй год порит дичь?

Нет ни какой постановки по дупелю и какие там эксперты с тока начинают - озвучь плиз ,сильно интересно , соб должен при правильной постановке работать все что попало на чутье.

......... ,а если хозяин два года косячил и соб вообще никакой - практически диванный то такого на ток ведут и если уж он и на току не станет то - на осину

Отредактировано 14 Мая, 20169 г от Боб

Нет ни какой постановки по дупелю , соб должен при правильной постановке работать все что попало на чутье.......... ,а если хозяин два года косячил и соб вообще никакой - практически диванный то такого на ток ведут и если уж он и на току не станет то - на осину

Ну зачем уж так радикально, можно его ещё продать человеку грамотному у которого он ещё поохотится всласть и порадует нового хозяина не только цирковыми приемами, а и добытой из под него дичью.

Ну зачем уж так радикально, можно его ещё продать человеку грамотному у которого он ещё поохотится всласть и порадует нового хозяина не только цирковыми приемами, а и добытой из под него дичью.

Михаил ,зачем грамотному человеку - косячный,взрослый  соб? Значительно проще хорошего щена под себя поставить....а вот на базу в загонах лаять - самое то.

Михаил ,зачем грамотному человеку - косячный,взрослый  соб? Значительно проще хорошего щена под себя поставить....а вот на базу в загонах лаять - самое то.

Да нет в кобеле ничего косячного, этим он видимо в лучшую сторону отличается от своего владельца. Два года не пять, все можно при грамотном подходе исправить за пару, тройку недель и охоться на здоровье. Пес ни разу на охоте не был, когда это он косяков то нахватать успел? Да и в натаске он, по большому, тоже не был. Так, бестолковые прогулки с требованиями чтобы на ста квадратных метрах было по пять работ по птице. За щенком надо ещё пуд говна почистить и ждать не менее года оставаясь без охоты, а тут нормальный адекватный пес с неплохими задатками, совершенно взрослый и готовый к подготовке к работе.

Мужики...я вот вас совсем не понимаю... Мне тут почти каждый говорил..."езжай к Данилычу...он знает что делать, он поможет"

Почти все из вас позиционируют его как грамотного натасчика

Я поехал...остался доволен...и планирую далее к нему ездить...я ему доверяю...его знания и понимание собак видно сразу...

Теперь вы тут ахинею пишите....я сделал то что следовало и то что вы советовали ...поехал к опытному натасчику...теперь вы его работу обсуждать будете...хуйню, какую-то пишите...ей богу... Я тут больше ни слова о совей собаке и занятиях с ней не напишу....вам хлеба и зрелищ надо...да поржать от души...без меня! Развлекайтесь

вам хлеба и зрелищ надо...да поржать от души...без меня! 

Берите собаку и хоть к Михалычу,хоть к Данилычу,хоть к Максиму.Главное выйти в поле и показать собаке дичь.А там видно будет.

Мужики...я вот вас совсем не понимаю... Мне тут почти каждый говорил..."езжай к Данилычу...он знает что делать, он поможет"

Почти все из вас позиционируют его как грамотного натасчика

Я поехал...остался доволен...и планирую далее к нему ездить...я ему доверяю...его знания и понимание собак видно сразу...

Теперь вы тут ахинею пишите....я сделал то что следовало и то что вы советовали ...поехал к опытному натасчику...теперь вы его работу обсуждать будете...хуйню, какую-то пишите...ей богу... Я тут больше ни слова о совей собаке и занятиях с ней не напишу....вам хлеба и зрелищ надо...да поржать от души...без меня! Развлекайтесь

Данилыч профи - бесспорно.

На ток он тебя потащил потому как по другому твоего кобла наверное уже и не поставить .

То что Макс написал ,что одиночных пороть какое то время после тока будет - наверное да ,я например тоже так думаю. ....

Данилыч для тебя сейчас - последняя надежда....... . но кажется мне что даже у него не получится - твоя лень помешает.

Будешь ты здесь писать или нет - твое дело.

Люди  тебе в целом нормальные советы дают ,но так как ты сам в постановке ни хрена не понимаешь ,а нюансы вообще не сечешь, то это тебе кажется ху.ней.

Все с полевой работой до начала июля завязал, у птичек уже пуховички вылупились ,теперь только бег по пустому полю и плавание

Берите собаку и хоть к Михалычу,хоть к Данилычу,хоть к Максиму.Главное выйти в поле и показать собаке дичь.А там видно будет.

Генрих, понимаешь - там ничего видно не будет. Потому что у человека нет понимания что должна делать легавая в поле, как она должна это делать, и что для этого нужно. Если раньше цель была - диплом, безотносительно работы собаки, то сейчас цель - дупель, вернее стойка по нему (а почему не по перепелу, тетереву, вальдшнепу или к примеру - кабану ? ) 

После вояжа в Тольятти Кирилл стал крупным спецом - всё херня, всё просто - руками помахал, посвистел, собака должна заработать, ну так гуру по крайней мере сказал.Диплом был уже почти в кармане - но почему то не сработало. 

Вот сейчас он уверен, что втыкание собачки на току решит все проблемы разом. Он не понимает, что у собаки нет поиска, у неё нет цели в поиске, она наверное не умеет пользоваться ветром - а скорее всего она не умеет пользоваться своими мозгами, потому что затачивалась два с лихером года на цирк.

То, что с собакой нужно ходить в поле, пох по кому - он не понимает. То, что стойка по дупелю не отличается по сути от стойки по курам - тоже. Просто нужно своими ногами ДЕЛАТЬ собаку.

А Кирилл из своей собаки сделал ШОУ. Жаль собаку.

Беда в том, что Кирилл ни разу не охотник. Да, он готов за компанию куда то смотаться, ну там на фазана подсадного, или на утку подсадную, в общем на все подсадное, чтобы ноги не бить. А охота как таковая его не интересует. Он готов развлекаться, но не трудиться, а настоящая охота это достаточно трудоемкое занятие. А охота с легавой это километры пройденного пути и часто в пустую, особенно когда опыта нет. Начитался книжек и решил, что все просто и легко, а на самом деле нет ни особого желания, ни собственно времени из-за специфики работы и привычки весело и с комфортом проводить время. Только настоящего охотника, охотничий азарт присущий ему, может погнать за километры в любую погоду. А обывателю это не надо. Дача, комфорт, шашлыки под пивко, чего ещё надо обычному гражданину не обремененному страстью к охоте?

 

То, что с собакой нужно ходить в поле, пох по кому - он не понимает. То, что стойка по дупелю не отличается по сути от стойки по курам - тоже. Просто нужно своими ногами ДЕЛАТЬ собаку.

 

Да,Максим,именно об этом я и говорю.Пусть выйдет в поле,пусть легавая начнёт набирать опыта.По правде говоря,думаю,что если собака правильных кровей,заработает.Хорошо будет работать или плохо,но заработает.Если ей не помешать,конечно.И выйти с ним в поле обязательно.

Да,Максим,именно об этом я и говорю.Пусть выйдет в поле,пусть легавая начнёт набирать опыта.По правде говоря,думаю,что если собака правильных кровей,заработает.Хорошо будет работать или плохо,но заработает.Если ей не помешать,конечно.И выйти с ним в поле обязательно.

Про это говорилось Кириллу года полтора здесь на форуме, если не больше. Мы с ним зимой общались по телефону, я как мог что-то рассказал (ну, в силу своего понимания) и как сейчас помню говорил, что расставь приоритеты, пойми что тебе вообще от собаки нужно - диплом, или охотится с ней. В принципе одно другому не мешает, только диплом не может быть целью. И самое главное - это понимание своей собаки в поле, нужно видеть её, и понимать её действия.Тогда охота с ней будет в удовольствие, но сначала это по любому будет работа.

Все с полевой работой до начала июля завязал, у птичек уже пуховички вылупились ,теперь только бег по пустому полю и плавание

Браво!!!!!

Да,Максим,именно об этом я и говорю.Пусть выйдет в поле,пусть легавая начнёт набирать опыта.По правде говоря,думаю,что если собака правильных кровей,заработает.Хорошо будет работать или плохо,но заработает.Если ей не помешать,конечно.И выйти с ним в поле обязательно.

Очень интересный пост. Вопрос- Как отличить правильные крови у курцев и дратов от не правильных.? И как отличить выщепенца от собак правильных или не правильных кровей ? Буду весьма признателен , если приведете пару примеров правильных кровей.

Очень интересный пост. Вопрос- Как отличить правильные крови у курцев и дратов от не правильных.? И как отличить выщепенца от собак правильных или не правильных кровей ? Буду весьма признателен , если приведете пару примеров правильных кровей.

Вот кстати очень офигительный момент. Да простят дратхааристы - тема вообще куда то в пампасы ушла от дратов

Про крови. Вот есть сейчас у меня одна собачка. Полный косяк в плане разведения и полный провал племенной работы - там и перекус на сантиметр. да ещё и дисплазия судя по всему. В первый выход в поле я был в ахуе - собака ходила пешком, да ещё и кривобоко - чё и как с такой делать??? Прошла неделя - честно, были мысли возвращать собаку - бля, собака не бегает как должна в моём понимании, хотя стала под ветер и я вижу, что ей поле интересно - она как то кривенько и косонько, но забегала. И тут вдруг она стает по вальшу - я в ахуе... И тут потом по второму, а  потом по третьему -  я призадумался... А потом классная по красоте работа по куропаткам - я просто уже перестал сомневаться... Крови однако ... Ну и моё мастерство конечно - это шутка Выходы в поле каждый день - это сработало уже конечно.

Любые классные крови могут быть нивелированы хреновым к ним отношением, и совершенно неказистая собачка вполне может стать хорошим охотником, если ей дать себя раскрыть.

Вот кстати очень офигительный момент. Да простят дратхааристы - тема вообще куда то в пампасы ушла от дратов

Про крови. Вот есть сейчас у меня одна собачка. Полный косяк в плане разведения и полный провал племенной работы - там и перекус на сантиметр. да ещё и дисплазия судя по всему. В первый выход в поле я был в ахуе - собака ходила пешком, да ещё и кривобоко - чё и как с такой делать??? Прошла неделя - честно, были мысли возвращать собаку - бля, собака не бегает, хотя стала под ветер и я вижу, что ей поле интересно - она как то кривенько и косонько, но бегает. И тут вдруг она стает по вальшу - я в ахуе... И тут потом по второму, а  потом по третьему -  я призадумался... А потом классная по красоте работа по куропаткам - я просто уже перестал сомневаться... Крови однако ... Ну и моё мастерство конечно - это шутка Выходы в поле каждый день - это сработало уже конечно.

Выходит что эта собака правильных кровей ? А если пару однопометников этой собаки ни когда и ни при каких обстоятельствах не встанут по птице , то они не правильных кровей ? Я спрашивал про правильные и не правильные крови ( раз уж о них заговорили ) при выборе щенка. Очень хочется чтоб мне , как дилетанту , растолковали какие крови являются правильными , а какие нет (чем руководствоваться и по какому принципу) и как отличить выщепенца ? ( натаска , натаска и еще сто раз натаска  с кровями не смешивать , мухи отдельно , котлеты отдельно )

Пётр, моё личное ИМХО, а я очень люблю идти вопреки догмам и всяким правилам, что собачки, которых выводили и отбирали столетия вряд ли могут стать нерабочими вообще при должном подходе к работе с ними. Другое дело, когда мы хотим получить что-то ЛУЧШЕЕ из общей массы. Тут отдельная тема наверное. Вот тут нужно смотреть, отбирать и ещё раз смотреть.

Пётр, моё личное ИМХО, а я очень люблю идти вопреки догмам и всяким правилам, что собачки, которых выводили и отбирали столетия вряд ли могут стать нерабочими вообще при должном подходе к работе с ними. Другое дело, когда мы хотим получить что-то ЛУЧШЕЕ из общей массы. Тут отдельная тема наверное. Вот тут нужно смотреть, отбирать и ещё раз смотреть.

Всё дело в том , что по натаске  написано море материала и советов. А главный вопрос - КОГО БУДЕМ НАТАСКИВАТЬ , остается в тайне. Люди пишут про правильные крови , а где они и что это держится в секрете.  ( Где найти эту отдельную тему ? Чтоб получить лучшее . ) Отбор это конечно правильно ( особенно у лаек , когда более двух третей на унты идут , у легавых что тоже так ?) По мимо отбора должны быть и другие механизмы. Или по-любому всех натаскаем ? Как у вас все странно ( у легашатников) , процент про врожденку и99 % про приобретенку, к тому же оказывается еще и накосячить можно - приобретенкой врожденку испортить  ) Запутали вы меня совсем. 

Отредактировано 14 Мая, 20169 г от Пётр

Выходит что эта собака правильных кровей ? А если пару однопометников этой собаки ни когда и ни при каких обстоятельствах не встанут по птице , то они не правильных кровей ? Я спрашивал про правильные и не правильные крови ( раз уж о них заговорили ) при выборе щенка.

На мой взгляд это собака НЕПРАВИЛЬНЫХ кровей, потому как :

1. у неё явные проблемы (генетические) по здоровью

2. у меня было время чтобы она как то раскрыла свой потенциал, а у многих этого времени просто не будет

3. скорее всего в будущем проблемы со здоровьем будут прогрессировать

На мой взгляд это собака НЕПРАВИЛЬНЫХ кровей, потому как :

1. у неё явные проблемы (генетические) по здоровью

2. у меня было время чтобы она как то раскрыла свой потенциал, а у многих этого времени просто не будет

3. скорее всего в будущем проблемы со здоровьем будут прогрессировать

А кто собака правильных кровей и какие они эти правильные крови ?

Отредактировано 14 Мая, 20169 г от Пётр

ХЗ...Как бы не били себя пяткой в грудь эксперты и знатоки пород, по моему это по любому лотерея.

Вот кстати тоже пример, сегодня уехала  в " отпуск" собака - офигительная по экстерьеру, цепляющая взгляд, но нихрена в поле не бегающая. Пока по крайней мере. Что будет дальше - не знаю, но сегодня ходил в поле первый раз  с однопомётником - совершенно другая собака. ЛОТЕРЕЯ.

ХЗ...Как бы не били себя пяткой в грудь эксперты и знатоки пород, по моему это по любому лотерея.

Вот кстати тоже пример, сегодня уехала  в " отпуск" собака - офигительная по экстерьеру, цепляющая взгляд, но нихрена в поле не бегающая. Пока по крайней мере. Что будет дальше - не знаю, но сегодня ходил в поле первый раз  с однопомётником - совершенно другая собака. ЛОТЕРЕЯ.

Ну тады акромя натаски действительно и обсуждать нечего больше. Выходит нет правильных и не правильных кровей( миф это  ). Что же тогда Кириллу голову морочили на форуме , что щена надо было подбирать , что крови это важно и тд. Выходит что на оформлении родословных у легавых можно экономить ( один хрен ничего внятного по ним не узнаешь ) , а деньги экономим и вкладываем в натаску , натаску , натаску...... Наконец-то я хоть что-то в континенталах стал понимать. ( Хорошо , что в азартные игры уже давно не играю и мне даже чемпион всех веков и народов не нужен , если не уверен , что получу от него что либо путевое потом) Грустно все это.

Ну, Пётр, ёлы палы....Вопрос то по моему в том, ну для меня по крайней мере, какого уровня собака у тебя получится в итоге. То есть по любому, крови важный тут аспект - ну Вам ли не знать. Но опять же, хорошо предков знать при этом, видеть это вообще в идеале. Тут старые породники конечно имеют преимущество, но и они не могут же предугадать все нюансы. Другое дело, хотели чтобы из сына получился пианист - а получился футболист, ну или вообще уголовник, ну что тут поделать, так карта легла

Ну тады акромя натаски действительно и обсуждать нечего больше. Выходит нет правильных и не правильных кровей( миф это  ). Что же тогда Кириллу голову морочили на форуме , что щена надо было подбирать , что крови это важно и тд. Выходит что на оформлении родословных у легавых можно экономить ( один хрен ничего внятного по ним не узнаешь ) , а деньги экономим и вкладываем в натаску , натаску , натаску...... Наконец-то я хоть что-то в континенталах стал понимать. ( Хорошо , что в азартные игры уже давно не играю и мне даже чемпион всех веков и народов не нужен , если не уверен , что получу от него что либо путевое потом) Грустно все это.

Не... Не так... Я тут забыл один момент... а может сознательно не сказал и к Кириллу с Фредом он прямое отношение имеет, так вот собачка эта полгода на коротком поводке гуляла и практически не бегала...и она тупо привыкла  к человеку рядом с собой - возможно поэтому и не ходила в поле. Хозяин говол, что гулять им особо негде.То есть собачку нужно готовить к полю с пелёнок, и всякие "незначительные" на первый взгляд детали вполне могут косо отразиться на работе собаки. Причём независимо от кровей собаки.

. Или по-любому всех натаскаем ?

По любому всех натаскиваем - правильный ответ ...так что бери драта не переживай - по любому  по полю натаскаем,а по зверям ты и сам натаскаешь