Граждансое нарезное короткоствольное оружие

[takh]

Уважаемый Соловей, про Вас я вспомнил анекдот:

Прихожу домой, а там любовник!. Я- мастер спорта по боксу и начинаю с ним биться. И вдруг свет погас...хотя по очкам я вёл...

[дед 2]

Парни давайте по вежливей и хватит пиписьками мериться

[соловей]

А с чего Вы взяли, что мишень будет новая??? Вы заведомо лучше меня стреляете из ПМ??? Откуда такая уверенность??? Извините, Вы разбираете ПМ быстрее меня, я за 3,4...

вот видите, каждый суслик на своем поле агроном. и мы с вами тоже. коль про мишень вы поняли о чем речь, значит знакомы не только с бородой. надо прояснить остальным. про мишень. не зная вас, я как правило представил рядового российского мужчину, посещающего спортзал, служившего в армии и имеющего опыт владения оружием. так вот я не был уверен, я предполагал. а коль вы меня поняли, то наверное знаете что любой курс учебных стрельб из пистолета предполагает наряду с разными, одно неизменное условие (если я конечно не пишу Командиру Альфы), а именно. неограниченное время на выстрел. так вот я видел многих "профи", срывающих не один выстрел в молоко. А если на нерве русский мужик промахнется в четырех наркоманов, читайте последнюю строку в моем первом сообщении. И я не уверяю что стреляю лучше, я просто умею это делать. А в повседневной жизни чем реже, тем лучше. чего и всем советую.

[takh]

вот видите, каждый суслик на своем поле агроном. и мы с вами тоже. коль про мишень вы поняли о чем речь, значит знакомы не только с бородой. надо прояснить остальным. про мишень. не зная вас, я как правило представил рядового российского мужчину, посещающего спортзал, служившего в армии и имеющего опыт владения оружием. так вот я не был уверен, я предполагал. а коль вы меня поняли, то наверное знаете что любой курс учебных стрельб из пистолета предполагает наряду с разными, одно неизменное условие (если я конечно не пишу Командиру Альфы), а именно. неограниченное время на выстрел. так вот я видел многих "профи", срывающих не один выстрел в молоко. А если на нерве русский мужик промахнется в четырех наркоманов, читайте последнюю строку в моем первом сообщении. И я не уверяю что стреляю лучше, я просто умею это делать. и чем реже, тем лучше. чего и всем советую.

/quote]

да мы друг друга в общем понимаем! Мы оба за гражданский короткий нарезняк, верно? Или нет? Вы достаточно ответственны, что бы иметь ПМ?

[mih64]

Уважаемый takh, Ваше сообщение адресованное мне, звучит приблизительно так: Базар держать- людей в уровень присылать, а хомячков, я еще в детстве отлюбил. Если Вы повнимательнее прочтете то, что я написал, увидите на что я делаю акцент. Оружие самообороны нужно!!!!!! Но ни наше правовое государство, ни судебная система, ни МВД, ни уровень моральных устоев вместе с нашим менталитетом пока не позволяют нам иметь то, о чем мы говорим. а пока такие как вы щелкают в бороду, затем за стволы, потом трупы и в конце:"Дожатие спускового крючка- вешь сугубо психологическая, а не физическая!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот мой ответ! " будете говорить судье и прокурору! А они будут играя в мобильники спрашивать: а почему не убежали!? и отмерят лет 6!!! Не дай Бог. Вы все говорите верно, да, желание так поступить есть у многих, я в том числе, но низя. выиграный бой, тот, который удалось избежать. и еще как дилетант советую, возьмите ПМ, и убегая спиной вперед отвалите в мишень метров с 10. а потом ее сдайте назад в магазин. уверен. она будет новая!!! а про дилетанта, просвящу, опыт владения и пользования оружием многих систем у меня есть, разборка ПМ 3 сек. и хомячков видел многих.

Это точно !!!

На что влияет скорость разбора пистолета ПМ?

[соловей]

и Вы, Уважаемый takh, с анекдотом вы перешли чуть в другую плоскость, и это говорит о том, что по пистолетикам мои доводы повесомей. не буду Вас драконить больше,уже от души. а по анекдоту, если один ведет по очкам, но у себя в спальне, значит он проиграл по яйцам..........

[takh]

Это точно !!!

На что влияет скорость разбора пистолета ПМ?

Это точно!!!

Ещё один анектд для соловья:

Приехал студент-чеченец из Москвы на каникулы, а отец спрашивает:"Гдэ твой кынжаль, сынок?"

Сын:" Я его поменял на хороший часы..."

Отец: "Ай, долбоёб, когда к тебе подойдут и спросят, гдэ дэньги, ты что отвэтишь- пол шестова, а?"

[takh]

и Вы, Уважаемый takh, с анекдотом вы перешли чуть в другую плоскость, и это говорит о том, что по пистолетикам мои доводы повесомей. не буду Вас драконить больше,уже от души. а по анекдоту, если один ведет по очкам, но у себя в спальне, значит он проиграл по яйцам..........

Дак это ж про Вас, со скоростью разбора! Теперь уж не отмазывайтесь, как пацан! Трудно признать поражение, а? Это судьба лоха, а я способен Вам в бороду дать и из ПМ точно не хуже отстреляюсь, тем более, что Вы его только быстро рабираете!

[соловей]

Всем и сразу. скорость разборки это так, к примеру и без понтов и говорит о том, что человек непосредственно этим пользуется. я за короткий нарезняк для людей. но мне он не нужен, да и говорю о том, что с нашими МВД и судебной системой, применение его - срок автоматически в 99%.

из жизни. брат с отцом едут с рыбалки. в городе обогнали машину, а тем не понравилось. Блатные!!!!

подрезали и с битами. брат отцу- стартуй!!! а сам задом в бег и из Вальтера и мне звонок. Я рядом был по случаю.

на месте через мин.3. с братом поломали им все, что можно было сломать. хоть я предупреждал, люди, протрезвейте, завтра найдемся, поговорим. итог. на брата дело завели(ногу прострелил одному), замяли. и то, потому что сами не пальцем деланы.

а боевой пистолет у охотника стоящего на берлоге или везущего пару нарезняков в машине большой плюс. и когда правительство это поймет, бодаться мнениями нам будет не зе чем.

С Уважением. Соловей.

[дед 2]

Дак это ж про Вас, со скоростью разбора! Теперь уж не отмазывайтесь, как пацан! Трудно признать поражение, а? Это судьба лоха, а я способен Вам в бороду дать и из ПМ точно не хуже отстреляюсь, ВИРТУАЛЬНО - ОДНИ ГЕРОИ КУДА НЕ ГЛЯНЬ

[plase]

Не голосовал! Т.к. просто считаю, что данное изделие мне абсолютно не нужно! Во-первых, просто не нужно, а во-вторых после применения (не дай Бог!!) зная нашеих законотворцев - не отмажешься, независимо - прав ты, или виноват.

[соловей]

Дак это ж про Вас, со скоростью разбора! Теперь уж не отмазывайтесь, как пацан! Трудно признать поражение, а? Это судьба лоха, а я способен Вам в бороду дать и из ПМ точно не хуже отстреляюсь, тем более, что Вы его только быстро рабираете!

      легко сказать про бороду смотря на воодушевленные буквы,зря завелись. Лох??? я такого слова не знаю. есть просто ситуации когда аргументы заканчиваются и начинаются эти слова. Уважаемый, голова нужна чтобы думать, а не есть туда. Без обид. Я высказал по оружию свою позицию, а закончили ЛОХ!? Зато яйца и мозг большой.

[соловей]

Дак это ж про Вас, со скоростью разбора! Теперь уж не отмазывайтесь, как пацан! Трудно признать поражение, а? Это судьба лоха, а я способен Вам в бороду дать и из ПМ точно не хуже отстреляюсь, тем более, что Вы его только быстро рабираете!

 Да, про бороду, как говорил мой командир (капитан-лейтенант  отдельного батальона мор. пехоты Черноморского Флота) в нее еще надо попасть. тем более офицеру группы физзащиты ЕМО Управления Федеральной Службы Судебных Приставов по Липецкой области.

  Бес понтов, но с гордостью. Навеки ваш. Соловей.

[Hunter-48]

Дак это ж про Вас, со скоростью разбора! Теперь уж не отмазывайтесь, как пацан! Трудно признать поражение, а? Это судьба лоха, а я способен Вам в бороду дать и из ПМ точно не хуже отстреляюсь, тем более, что Вы его только быстро рабираете!

Это рассуждения теоретика

Всем и сразу. скорость разборки это так, к примеру и без понтов и говорит о том, что человек непосредственно этим пользуется. я за короткий нарезняк для людей. но мне он не нужен, да и говорю о том, что с нашими МВД и судебной системой, применение его - срок автоматически в 99%.

Из жизни. Брат с отцом едут с рыбалки. В городе обогнали машину, а тем не понравилось. Блатные!!!!

подрезали и с битами. брат отцу- стартуй!!! а сам задом в бег и из Вальтера и мне звонок. Я рядом был по случаю.

на месте через мин.3. с братом поломали им все, что можно было сломать. хоть я предупреждал, люди, протрезвейте, завтра найдемся, поговорим. итог. на брата дело завели(ногу прострелил одному), замяли. и то, потому что сами не пальцем деланы. А боевой пистолет у охотника стоящего на берлоге или везущего пару нарезняков в машине большой плюс. и когда правительство это поймет, бодаться мнениями нам будет не зе чем.

С Уважением. Соловей.

А это рассуждения практика!!!

Хорошо, что «браток» схлопотавший пулю в ногу оказался одним из криминальных «авторитетов» и «разрулил» сложившуюся ситуацию по «понятиям», а не по закону. Хотя и сам оказался в проигрыше. Иначе бы стрелок реально получил срок.

А как ни странно в целях самообороны стрелял, по ноге.

О как на практике то получается...

[Allexsus]

Друзья, тема для обсуждения конечно интересная и возможно важная.

Но давайте относится друг к другу с уважением.

А выражения типа: ублюдок, дебил, хаты, понты и подобные - постараемся исключить из диалога.

[Гармашев]

Очень мне смешно читать иных "супергероев".

Их рассуждения о мордобое являются лишь улучшенной версией хватаний "за грудки" пьянчуг у пивного ларька!

Вот всем простая и конкретная жизнь : много ли может мордобойствовать парень с врождённой родовой травмой и "сухой рукой"?Однако он является одним из лучших стрелков-практиков и тренером команды страны по полицейской стрельбе - я его знаю лично (страна не Россия).

Другой пример : я сам с пластиковым коленным суставом , тремя выбитыми позвонками и астмой на грани инвалидности сегодня сколько смогу выдержать спарринг-контакт , как думаете?Убежать с моим коленом тоже ... , а возить приходиться и мат.ценности и деньги и в весьма "вызывающе" ухоженом виде и в любое время и по всяческим спально-жлобским районам Питера.Типа Красного Села в котором живут двое моих коллег.

Для меня единственным гарантом безопасности является огнестрел!

Да , после применения бывает тяжело и весьма дорого ... адвокат того уровня что приходил мне на помощь дорог ещё более , но это решает вопрос без паскудных "по понятиям".

Послесловие : за "по понятиям" я индивидуумов рассматриваю как худший вариант бандосов с соответствующим зверским подходом.

Послесловие №2 : в годы отсуствия астмы и пластика в колене я мог выдержать спарринг , но был смертельно опасен в следствии постановки исключительно убойных навыкой , а при работе стволом сохраняя ледяную голову не "работал 200".Вот такая "правда жизни".

Надо просто всему народонаселению привыкать к изысканно вежливому разговору и отвыкать от привычки гопоты чуть что "в табло и за грудки"! Только беседа и как её единственный противовес - стрельба с "200" и тогда все будут себя сдерживать , а то как босота ведут некоторые.

[takh]

Да, про бороду, как говорил мой командир (капитан-лейтенант отдельного батальона мор. пехоты Черноморского Флота) в нее еще надо попасть. тем более офицеру группы физзащиты ЕМО Управления Федеральной Службы Судебных Приставов по Липецкой области.

Бес понтов, но с гордостью. Навеки ваш. Соловей.

Соловей, давайте остановимся на том, что мы оба ЗА "короткоствол". Про "в неё надо ещё попасть, тем более офицеру группы физзащиты"- я мастер спорта по дзю-до и умею не только бороться... без понтов, но с гордостью!

[takh]

Очень мне смешно читать иных "супергероев".

Их рассуждения о мордобое являются лишь улучшенной версией хватаний "за грудки" пьянчуг у пивного ларька!

Вот всем простая и конкретная жизнь : много ли может мордобойствовать парень с врождённой родовой травмой и "сухой рукой"?Однако он является одним из лучших стрелков-практиков и тренером команды страны по полицейской стрельбе - я его знаю лично (страна не Россия).

Другой пример : я сам с пластиковым коленным суставом , тремя выбитыми позвонками и астмой на грани инвалидности сегодня сколько смогу выдержать спарринг-контакт , как думаете?Убежать с моим коленом тоже ... , а возить приходиться и мат.ценности и деньги и в весьма "вызывающе" ухоженом виде и в любое время и по всяческим спально-жлобским районам Питера.Типа Красного Села в котором живут двое моих коллег.

Для меня единственным гарантом безопасности является огнестрел!

Да , после применения бывает тяжело и весьма дорого ... адвокат того уровня что приходил мне на помощь дорог ещё более , но это решает вопрос без паскудных "по понятиям".

Послесловие : за "по понятиям" я индивидуумов рассматриваю как худший вариант бандосов с соответствующим зверским подходом.

Послесловие №2 : в годы отсуствия астмы и пластика в колене я мог выдержать спарринг , но был смертельно опасен в следствии постановки исключительно убойных навыкой , а при работе стволом сохраняя ледяную голову не "работал 200".Вот такая "правда жизни".

Надо просто всему народонаселению привыкать к изысканно вежливому разговору и отвыкать от привычки гопоты чуть что "в табло и за грудки"! Только беседа и как её единственный противовес - стрельба с "200" и тогда все будут себя сдерживать , а то как босота ведут некоторые.

в вопросе "короткоствола" я всегда был на Вашей стороне, без вариантов

[Гармашев]

в вопросе "короткоствола" я всегда был на Вашей стороне, без вариантов

В этом сложном вопросе нам (взрослым и опытным , а значит ответственным и реалистичным людям) надо быть не за кого-то или против кого-то , а за взвешенное и разумное понимание реалий жизни сегодня и завтра на территории "Российская Федерация".

Все знают о наличии значительного ряда криминальных угроз и именно от "уличной гопоты" , все знают о практическом отсуствии нормальной ППС и уличной защиты Граждан.

Так же все знают о как минимум зашоренности системы дознания и судебной ветви власти в отношении к гражданскому применению оружия.

Все знают о дикости части населения.

Все имеющие "служебный опыт" знают о том что наличие оружия не является панацеей и может само служить источником опасности.

Однако для подавляющего большинства законопослушных граждан именно оружие может дать существенное повышение личной безопасности!

Это надо понимать , с этим надо смириться и это надо признав осуществлять.

[КАЮР]

Интересный опрос. Я не проголосовал, но скорее всего ответил бы -нет. Не считаю себя абсолютно выдержанным, и спокойным, так чтоб на все 100%. Психую, бывает, да впрочем как подавляющее большинство населения в этой стране. Так же считаю что разрешение на продажу нарезного...., короче-просто пестиков, народу, людям, гражданам если хотите, ни к чему хорошему не приведут. Одно дело если не совсем трезвый товарищ, который не в себе по причине потери работы либо измены жены, либо еще черт знает по каким причинам, одному-двум по лицу ударит и в конце концов получит в ответ и до приезда наряда успокоится. Другое дело если он же, имея на руках короткий ствол (далеко ходить не будем вспомнив прошлогодние, апрельские, события в супермаркете), более мобильный чем допустим гладкоствольная ружбайка, завалит от одного и до...... тех пор пока патроны не кончатся, добропорядочного гражданина , с какими нибудь родовыми травмами, который просто пришел в магазин за молоком. Вот и все. На одной чаше весов несколько синяков на лицах граждан и столько, а может и больше, на лице обидчика, на другой, синяки на лице обидчика и некоторое количество трупов с магазине, включая труп товарища с молоком. А ведь что самое-то интересное, тот не трезвый товарищ который завалил своих соплеменников из рода двуногих, прямоходящих, не бандит, не криминальный авторитет, вполне здоров был и уравновешен, примерный семьянин. Ответьте мне какая должна быть медицинская комиссия, качественно и количественно, для проверки здоровья претендента на приобретение пестика ? Думается мне как в отряде космонавтов. Для меня, да и для Вас, будет неприятно если мы будем участниками разборки за свободное место в маршрутке, которая перерастет в кровавую бойню. Или другой вариант: меня , и остальных водителей очень часто подрезают маршрутные такси, водители учат их по разному, кто-то подрезает в ответ, а кто останавливает и просто бьет лицо маршрутному товарищу. Будем фантазировать ?

Общество в России не готово для свободного ношения нарезного оружия. Мы злая, неприветливая нация. Практически каждый день возникают нервные ситуации, при том не связанные с прямым противостоянием гопникам, быдлам и отмороженным совкам.

Обвешивание себя любимого разного рода стрелковым оружием не спасет от кирпича или бутылки, или еще какого предмета, который один из представителей отряда быдла скинет с девятого этажа Вам на голову.

[Zorch]

вопрос конечно более чем серьёзный.

глядя на гопоту, все скажут - нахер оружие.. так хоть физический контакт и синяки с той или иной стороны.. а так пристрелят и все.. грубо говоря соотношение нелетального и летального исхода.

а глядя на пьяных тварей в погонах в супермаркетах и на дорогах страны - надо иметь оружие.. Если бы кто-то пристрелил эту скотину на месте, все были только благодарны.. (последствия сейчас не обсуждаются.)

Ведь кто-то выше правильно сказал, для кого-то это чувство самозащищенности/безопасности (кстати от того же общества).. а для кого-то чувство вседозволенности и приближенности к Творцу..

А готово ли население нашей страны к такой ответственности и возможности?

Уровень системы разрешительных, надзорных и карательных органов ооочень далёк от совершенства, даже от достойного. а ведь именно им придется быть основой безопасности данной идеи. Если с этим не смогут справиться они на начальном этапе, то даже не стоит думать выпускать в массы боевое оружие. Потом будет поздно (снежный ком) и ДОделать ничего не получится.

глядя на ситуацию с травматикой, я против вывода нарезного короткоствола в массы..

нельзя забывать, что у палки - два конца. это факт.

пока, к сожалению, се ли ви

PS Sting69 как под копирку мысли... писали одновременно.. и видимо хорошая мысля сквозонула в головах единомышленников

[fin4379]

* Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется. В нужное время. Абдула.

[Гармашев]

Народ тут собрался опытный , взвешеный и разумный - много верных идей высказывают.Я пока ездил по работе пораскидывал мозгами и повспоминал то чему меня на службе наставники обучали и вот к чему пришёл :

- разрешение на владение и ношение огнестрелом короткоствольным есть очень серьёзный шаг навстречу общества в лице властей и гражданина и надо его решать именно так.В первую очередь я напомню о том что писал и сам и другие - о необходимости полноценной проверки потенциального владельца совмещённой с обучением.В этом раскладе анкетная проверка есть первый и самый простой шаг , как то оперативная проверка , отсуствие залётов , медицина , прохождение армейской службы , наличие опыта занятий стрелковым спортом , наличие охотничего оружия , наличие лицензии на травматическое гражданское оружие.

Такая проверка анкеты должна включать и семейное положение и имущественный ценз , т.е. указывать на личность имеющую соответствующие проверки и допуски и одновременно имеющую то что можно потерять.Так мы получим облик человека могущего быть рассмотренным как возможный оружеевладелец - это должно быть и сегодня.

Далее самое простое и сегодня отсуствующее : составление психологической карты (что знакомо всем серьёзно служивым , только от нас оные скрывают).Такую полноценную карту могут составить специалисты за неделю во время обязательного обучения всему необходимому (закон , владение , медицина) и только по ней можно давать допуск к лицензии на огнестрел-короткоствол.

Надо понимать что при стоимости ствола 20-30 тысяч рублей такие курсы должны стоить около 100 тысяч и это будет адекватно и ненавязчиво отметать ряд нестойких лиц.

Затем надо понимать что при наличии таких людей в обществе можно и нужно говорить о их большей ответственности перед обществом и скажем большей "мобилизационной готовности" при необходимости полвышения охраны общественного порядка (по типу того как привлекают в случае цейтнота ЧОПы) и тогда можно будет говорить о взвешенном и акуратном подходе к этому вопросу.

Да , забыл : для предотвращения блататы надо вводить как в спецподразделениях личную ответственность психолога и инструктора рекомендовавших такого соискателя к получению лицензии за его последующие поведение!

[КАЮР]

Красиво конечно но утопично. Получается эдакая армия обеспеченных резервистов которые если что и органам помогут порядок обеспечить на массовых мероприятиях, при охране чего-либо (банк, гос учреждение), при разгоне демонстраций, в пивных-водочных путчах и т.д.

И все-таки отбор получается как в отряд космонавтов №1, ну или на худой конец как в спец.подразделения ГРУ.

[Гармашев]

Красиво конечно но утопично. Получается эдакая армия обеспеченных резервистов которые если что и органам помогут порядок обеспечить на массовых мероприятиях, при охране чего-либо (банк, гос учреждение), при разгоне демонстраций, в пивных-водочных путчах и т.д.

И все-таки отбор получается как в отряд космонавтов №1, ну или на худой конец как в спец.подразделения ГРУ.

Я не знаю и не хочу гадать на сколько мои размышления утопичны - для полноцненного анализа у меня нет полного банка данных.

Однако я должен сказать что Ваше представление о степенях упоминаемого Вами отбора несколько ... не соответствует действительности.

Затем я хочу пояснить что на мероприятия типа митинга или демонстрации даже спецподразделения МВД по Закону и Уставу являются без огнестрельного оружия - это сного указывает на Вашу или неосведомлённость или лукавство!

Самое же главное состоит в том что общественная жизнь меняется и если сегодня любое правительство в мире и особенно в России ещё скрипит и кормит огромную армию полицаев то в скоре просто ресурсы закончатся ибо уже и сегодня "один с сошкой , а семеро с дубинкой и ложкой".

Надо помнить что развитие общества идёт по спирали и сейчас стремительно приближается момент соответствующий примерно ... полутысячелетнему прошлому по уровню криминальных опасностей