Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

[Алексей 44]

отнють...в каждом субъекте по своему... у нас например копытные и мишка зелёненькие бумажки а все остальное беленькие...ну и талоны соответственно разные по цвету...... и в копытных и мише название вида вбито в талон изначально...а по мелкой дичи вписывать надо от руки..

А у нас все от руки пишут, и на одинаковых бланках.

Тем и живем

[panaev]

А у нас все от руки пишут, и на одинаковых бланках.

Тем и живем

а главное в одной стране

[Алексей 44]

Сегодня получил ответ от МПР на свой запрос, где просил разъяснить вопрос нахождения в угодьях с ЗАЧЕХЛЕННЫМ оружием и не соответствие ФЗ "Об охоте" закону "Об оружии" и разночтения в законе об охоте и в правилах охоты.

Собственно вот что получаем:

Кстати, есть с чем сравнить - до поправок в Закон об охоте было так:

Таким образом, на данный момент имеем следующее - в угодьях с оружием без путевки/разрешения = нарушение...

Разрешить ситуацию по ФЗ "об охоте" и ФЗ "об оружии" объективно возможно только в Конституционном суд,

а сейчас - сколько судей столько и мнений будет - охота или транспортировка.

Буду пробовать писать, если есть желающие помочь - буду только рад.

Что можно посоветовать, если вы в угодьях без путевки а ружье зачехленное в багажнике или в лодке и т.д.

1. Всеми правдами стараться не допустить досмотра.

2. В протоколе (если будет составляться) в обязательном порядке писать ОРУЖИЕ ТРАНСПОРТИРОВАЛ НА ОСНОВАНИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА НОШЕНИЕ И ХРАНЕНИЕ, СОГЛАСНО ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" -Охоту не производил, и производить не собирался.

А дальше - как суд решит.

Кстати, это очень скользкий момент - если при следовании в угодья, вы проезжаете через заповедник с оружием в машине - это уже могут притянуть на УД.

[SHNIF]

Слышал про такую ситуацию. Во время посадки в лодку, охотник (со всеми необходимыми документами), передал на несколько секунд ружье супруге или сыну, точно не помню. Это видел охотинспектор, с которым оказались двое очевидцев (свидетелей). В результате предъявили, что человек передал оружие лицу, которое не имеет прав на его владение! На мой субъективный взгляд, полный абсурд, а, как со стороны закона?

[Tagir]

22 декабря 2011 года ВС РФ признал прогулку по лесу с зачехлённым ружьём браконьерством. В случае если надо попасть в охотугодье в которое есть путёвка и лицензия, то можно заранее получить разрешение на транспортировку оружия. Канительно, но всё таки какой то документ.

[xant-41]

22 декабря 2011 года ВС РФ признал прогулку по лесу с зачехлённым ружьём браконьерством. В случае если надо попасть в охотугодье в которое есть путёвка и лицензия, то можно заранее получить разрешение на транспортировку оружия. Канительно, но всё таки какой то документ.

Фигасе. Маразм крепчает. чёт не найду у них эту "лабуду".

[Витаc]

22 декабря 2011 года ВС РФ признал прогулку по лесу с зачехлённым ружьём браконьерством. В случае если надо попасть в охотугодье в которое есть путёвка и лицензия, то можно заранее получить разрешение на транспортировку оружия. Канительно, но всё таки какой то документ.

Закон что дышло! специально коряво пишут! при таком абсурдном решении ствол или в доме или в угодиях, транспортировка не возможна, так как маршрут обязательно проходит через территорию на которую нет путёвки.

Полный бред! Хоть коллективную бумажку пиши, толку только не будет

[Tagir]

Если, за это возьмётся грамотный юрист, то толк будет, но не скоро. КС РФ рассматривать такие иски не спешит. В случае отказа, можно обратиться и в международный суд по правам человека. Там вопрос будет решён в соответствии с международными нормами, а у них нет такого маразма. В то же время услуги толкового юриста-международника стоят не дёшево. С другой стороны, если постоянно писать коллективные бумажки, то может что то и измениться. Вода камень точит.

[Витаc]

Недавно по ящику говорили о запрете обращения наших граждан в европейский суд, якобы достали жалобщики, практически все дела выигрывают от чего государству ущерб моральный и соответственно материальный. Кстати не торопятся наши правители исполнять решения Страсбурга

[Liss]

Цитата(volkov177 @ 28.10.2011, 12:09)

Гуляю с собакеном около деревни по полям, естественно без поводка. Подъезжает инспектор и говорит "Охотимся?", "Путёвочка есть?"

Я - "Нет, не охочусь, гуляю", "Путёвки нет". А он - "Собака охотничей породы, значит охотимся". "Да ещё и без путёвки, значит браконьер!"

И что мне делать?

Кто ответит то?

1 прикидываемся что соба не наша!

2 играем в гринписовца при попытке инспектором отстрелять бродяжку по причини ее принадлежности к охотничьей породе и как следствие явной потеряшкой

3 "отлавливаем" собу с целью найти хозяина и получить вознаграждение.

4 при попытке составления протокола- я вообще не охотник, а стою тут и писаю..

[Liss]

Поделюсь своим опытом.

1. Нарывался на госохотнадзор всего один раз.Так вот у него в служебном удостоверении написано о праве ношения табельного огнестрельного оружия, а на последней странице указаны его права.Не полинитесь и почитайте.Так как у неинспекторского состава этой организации ( например вадитель, бухгалтер, дворник) таких прав нету. И обязательно предписание, в котором указано место и время проведения мероприятия. Это важно. Сами понимаете почему.

.

4. Не показывайте свою осведомленность в процессуальных вопросах(понятые,осмотр,досмотр, изъятие и т.д.) пускай косячат.Вам легче будет потом развалить дело в суде.

1- у дворников нет удостоверения ГОСУДАРСТВЕННОГО ИНСПЕКТОРА- а только ГОС ИНСПЕКТОР имеет такие полномочия досмотра (полисмэнов в расчет не беру)

4Зря! Ваша осведомленность в таких вопросах весьма часта заканчивается: "на этот раз прощаем"

[Liss]

Цитата(Витёк71 @ 2.11.2011, 13:24

1ответственность.Два штрафа и хозяину ружья и пользователю второго ружья.Хозяину от разрешиловки,после составления протокола и рассмотрения его у копов.Нарушителю за незаконную охоту с не зарегистрированым на него оружием.

ОГШтрафы будут у обоих, и тот КТО передал и ТОМУ кому передали, НО: Упаси вас БОГ писать в протоколе, что вы передали оружие своему товарищу! КОАП повествует: ПЕРЕДАЧА ОРУЖИЯ- до 2,5лет. Пишите что взял без вашего ведома- штраф 1000руб вам за не надлежащее хранение и допуск посторонних лиц, корешу за незаконную охоту- 1500руб

[Liss]

Вопрос про мясо задавали, но возможна такая ситуация;

Были на охоте и побрились, друзья-знакомые поделились мясом, или с загона возвращаетесь. Мясо есть, оружие а может и собака есть а разрешения/лицензии на охоту нет, останавливает полисмен/инспектор и ????

Останавливают конечно нечасто но ситуация обычная дальше некуда.

Есть соображения?

Значится так: определить лось, кабан или косуля у вас в машине, при отсутствии ГОЛОВЫ просто так не возможно (мясо в кусках и пакетах). Если не сознаетесь сами, доказать весьма трудно! Экспертиза может дать ответ лишь что это мясо животного. Ну а та экспертиза, которая установит что это лось- егерю не по карману! В довесок гутарьте, что мясо вы купили на трассе и хотели угостить товарищей.

[Виталий7]

Да интересный момент,это чего-же получается?! Мы всегда проезжаем,либо воспроизводственный участок,либо угодья куда нет путевки! Эт чего если меня тормазнет дпс (что часто бывает) а с ними охот инспектор,чего,все,кирдык???

[Николай Ш]

22 декабря 2011 года ВС РФ признал прогулку по лесу с зачехлённым ружьём браконьерством. В случае если надо попасть в охотугодье в которое есть путёвка и лицензия, то можно заранее получить разрешение на транспортировку оружия. Канительно, но всё таки какой то документ.

Тагир скиньте сюда плиз решение КС РФ или ссылку.

[QWERT321]

Николай Ш Наверное вот это имелось в виду: "Суд зачехлил охотников" http://www.rg.ru/201...ohota-site.html

[Витаc]

Николай Ш Наверное вот это имелось в виду: "Суд зачехлил охотников" http://www.rg.ru/201...ohota-site.html

Как обычно в нашей стране, нет точного указания где и что можно, другими словами всё сделано чтобы всегда была возможность нагнуть гражданина, причём самого законопослушного. Дурацкий пример; идёт охотник с/на охоту, дорога на электричку(не у всех авто) пролегает через лесополосу, всё! брек! охотился без бумажки! Яйца открутить этим законописакам, чтоб дебилы больше не рождались!

[Николай Ш]

Николай Ш Наверное вот это имелось в виду: "Суд зачехлил охотников" http://www.rg.ru/201...ohota-site.html

Спасибо. Прискорбно,однако.

[саня лис]

Как обычно в нашей стране, нет точного указания где и что можно, другими словами всё сделано чтобы всегда была возможность нагнуть гражданина, причём самого законопослушного. Дурацкий пример; идёт охотник с/на охоту, дорога на электричку(не у всех авто) пролегает через лесополосу, всё! брек! охотился без бумажки! Яйца открутить этим законописакам, чтоб дебилы больше не рождались!

Наверное скоро будит как в анекдоте-писюн есть надо судить нас тогда и за изнасилование.Охотников и водителей замучали,не знают как последний рубль забрать из кармана.Скоро и за воздух которым дышим будут брать деньги.

[Snipe]

http://video.yandex....tas2013/view/1/

Может на этом примере разобрать. Четко, грамотно.

[Витаc]

http://video.yandex....tas2013/view/1/

Может на этом примере разобрать. Четко, грамотно.

Нет начала и конца истории, на поверку может оказаться что задержены бреки(что сомнительно), а вот по какой причине упёрся инспектор просто не ясно

[Snipe]

Ну, видимо сначало опешили от такого проверяющего, камеру позже достали.

[Витаc]

Ну, видимо сначало опешили от такого проверяющего, камеру позже достали.

В этом случае нужен финал, а он должен быть однозначный; вз.....е охотинспектора, т.к в кадре не бреки, ну не ведут себя так последние

[men9691]

http://video.yandex....tas2013/view/1/

Может на этом примере разобрать. Четко, грамотно.

Может не совсем, то, но все же....

Если, я правильно понял, рядом с инспектором, сотрудник полиции...... ситуация немного усугубляется, но..... У инспектора, даже на отрывке представленного видео, имеются некоторые нарушения, а именно: отсутствие опознавательных знаков, не предъявил свои документы, ( не устранил даже после неоднократных требований "проверяемых"), сотрудник полиции ( кстати нарушил форму одежды - без головного убора) благоразумно бездействует ( что косвенно указывает на его присутствие в качестве "пугала"), тоже есть нюансы: наличие сотрудника полиции совместно с инспектором указывает на проведение кого-то типа рейда.... Направление полисмена куда-либо в рейд ( без выезда за пределы обслуживаемой территории подразделения к которому принадлежит) с другой службой возможно только при наличии заранее направленного письменного запроса его начальнику из службы проводящей рейд, и с положительной визой начальника, а в идеале с приказом о направлении, с точным указанием места и времени и цели мероприятия и количества полисменов. а так же транспортного средства, на котором будет передвигаться группа .....если этого нет - полицейский беспридел, со всеми вытекающими ( касательно полисмена и его начальника).....

Поглядеть, в данном случае в машину, делиться на :

- осмотр - без понятых, с согласия собственника....

- досмотр - с понятыми, проводится уполномоченным на то должностным лицом, без согласия собственника

- ну и собственно обыск, но это в данной ситуации не применимо, т.к. проводится только на основании постановления дознавателя или следователя. после возбуждения уголовного дела ( в целях отыскания следов, объектов, предметов......)

про понятых - ст. 60 УПК РФ

1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.

(см. текст в предыдущей редакции)

Понятыми не могут быть:

2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;

законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

1) участвовать в следственном действии и делать по поводу следственного действия заявления и замечания, подлежащие занесению в протокол;

3) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя и прокурора, ограничивающие его права.

статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования понятой несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.

4)Понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд, а также разглашать данные предварительного расследования, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования понятой несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.

В данном случае понятие дознаватель и следователь необходимо дополнить понятием должностного лица проводящего досмотр и уполномоченного для его проведения......

Желательно записать данные полисмена, что бы была фактура, для дальнейших действий по линии полиция-прокуратура.... может таким образом возможно удастся решить проблему в "0", через руководство полиции, т.е. если инспектор "бочку катит" - жалоба на полицию....

инспектор однозначно не совсем прав, но без описания продолжения тяжело советовать......

Кстати, его данные тоже желательны, что бы жалобу накатать........ а вдруг он в отпуске, на больничном, али ваще не из этого "курятника", ну или еще чего......

как говорится чем можем.....

Ждем продолжения развития событий ........

Изменено 15 января, 2012 пользователем men9691

[dEretik]

http://video.yandex....tas2013/view/1/

Может на этом примере разобрать. Четко, грамотно.

Нахождение с оружием в угодьях приравнивается к охоте. Инспектор чудит, конечно, не вешая нагрудный знак, но он может проводить досмотр. Для этого нужна причина: сообщение о браконьерстве. Если даже поступило сообщение о проведении охоты (не важно, браконьерской или законной), то у охотинспектора появляется повод потребовать оружие к осмотру и документы (на оружие и на охоту). Кроме того, полицейский, при наличии такого сообщения, имее право на проверку документов. В рамках предотвращения правонарушения. Досмотр должен проводиться с понятыми, однако при их отсутствии и сообщении о правонарушении, производится доставление либо задержание. И затем с понятыми, досматривается транспортное средство. Если в результате осмотра автомобиля будет обнаружено наличие оружия, и будет отказ предъявить это оружие к осмотру, то полицейский досмотрит автомобиль безо всяких понятых, в рамках досмотра вещей находящихся при физическом лице (при хозяине автомобиля).

В предлагаемой для разбора ситуации, инспектор и полицейский имеют все права на проверку документов, оружия (при его обнаружении или получении сообщения о его наличии), осмотр автомобиля. При наличии сообщения о правонарушении, либо по результатам осмотра и проверки документов, инспектор и полицейский имеют право на досмотр (в рамках КоАП). Инспектор "косячит" на ровном месте, видимо из-за того, что в большинстве своём проверяет очень послушных граждан. А в данном случае попались непослушные и с видеокамерой: инспектор имея все необходимые полномочия и возможности для проверки (в том числе и досмотра) - растерялся...