Самокрут

[xant-41]

Почему?

Увеличивается плотность заряжания за счёт уменьшения хода сжимаемых элементов А при увеличинии давление растёт, при уменьшении падает это про давление.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем xant-41

[big62]

Увеличивается плотность заряжания за счёт уменьшения сжимаемых элементов А при увеличинии давление растёт, при уменьшении падаетэтто про давление.

Вот про это я не подумал.

Тогда и мелкая дробь будет давление увеличивать, при прочих равных.

[Дед Мазай]

Как дела с изделием, движутся?

Своим не спешным чередом. На этой неделе думаю уже приступлю к шлифовке..... если жена не озадачит пред. сентябрьскими делами.

[xant-41]

Вот про это я не подумал.

Тогда и мелкая дробь будет давление увеличивать, при прочих равных.

Ну это относится к теории "глубочайших заблуждений". Но версии у всех разные. Потому как разброс давлений в партии +/- 10 бар это нормальное явление и зависит только от качества комплектующих и качества сборки патрона. А если брать прочие равные условия, то одинаковая масса мелкой дроби будет иметь меньший столбик по высоте (а это дополнительные миллиметры для хода сжимаемых элементов). Если брать в сухих цифрах то разница в 1 миллиметр ПЗ в сторону уменьшение (ближе к нулю) даёт уменьшение Рм с 394,45 бар

до 371,82 бар Данные получены расчётным путём.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем xant-41

[big62]

А если брать прочие равные условия, то одинаковая масса мелкой дроби будет иметь меньший столбик по высоте (а это дополнительные миллиметры для хода сжимаемых элементов).

Это если эти элементы установить, ведь многие просто крутанут поглубже и всё, да и твёрдая дробь из той же оперы будет.

[xant-41]

Это если эти элементы установить, ведь многие просто крутанут поглубже и всё, да и твёрдая дробь из той же оперы будет.

Так мы же говорим про "прочие равные условия". Это и масса заряда и внутрен диаметр гильзы, и высота столба заряда и ход "аммортизации" и высота готового патрона. Я даже не рассматриваю силу капсюля и массу снаряда...Ну а что касается твёрдой дроби,..так тут опять элемент сжимаемости присутствует,..ну меньше сожмётся-так уменьшиться ход сжатия. Что в этом случае будет-изложил в постах выше. Это же относиться и к тем кто крутанул поглубже.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем xant-41

[big62]

Так мы же говорим про "прочие равные условия". Это и масса заряда и внутрен диаметр гильзы, и высота столба заряда и ход "аммортизации" и высота готового патрона. Я даже не рассматриваю силу капсюля и массу снаряда...Ну а что касается твёрдой дроби,..так тут опять элемент сжимаемости присутствует,..ну меньше сожмётся-так уменьшиться ход сжатия. Что в этом случае будет-изложил в постах выше. Это же относиться и к тем кто крутанул поглубже.

Скажем так, "прочих равных" по любому не получится, потому что высота дроби разная, можно компенсировать увеличив высоту пыжей, тогда давление действительно уменьшится, можно положить пыж сверху на дробь, или закрутить поглубже, вот тогда давление будет расти.

Ну да ладно, разобрались вроде с крахмалом и мелочью, и хорошо.

[xant-41]

Скажем так, "прочих равных" по любому не получится, потому что высота дроби разная, можно компенсировать увеличив высоту пыжей, тогда давление действительно уменьшится, можно положить пыж сверху на дробь, или закрутить поглубже, вот тогда давление будет расти.

Ну да ладно, разобрались вроде с крахмалом и мелочью, и хорошо.

В контексте подчёркнутого...с какого перепугу. Тот пыж несжимаем?

[big62]

В контексте подчёркнутого...с какого перепугу. Тот пыж несжимаем?

А Вы считаете, что если дробь положить на обтюратор и поставить пыжи сверху, то давление будет в норме?

По Вашей логике, не важно где стоят сжимаемые элементы.

[xant-41]

А Вы считаете, что если дробь положить на обтюратор и поставить пыжи сверху, то давление будет в норме?

По Вашей логике, не важно где стоят сжимаемые элементы.

Можно было и по другому задать вопрос. "А Вы считаете что если дробь положить на пороховую прокладку (картонную на порох) сверху, то давление будет в норме?" Так звучало бы конкретней. И задача пыжа в патроне предотвратить прорыв газов в дробовой снаряд для определённых параметров внешней баллистики (как то кучность, равномерность, и прочее), а так же предотвратить "нецелевое использование" силы пороха (в виде прорыва газов в атмосферу помимо снаряда), не зря же его рекомендуют делать не менее 2/3 диаметра канала. Вот если исключить этот "прорыв" и не включать с требования по кучности и прочим премудростям,...то да (давление будет в норме)....не важно где стоят эти сжимаемые элементы. И способ снаряжения патронов по методу Свентицкого тому подтверждение. И заметьте мы говорим о давлении. Изменено 25 августа, 2014 пользователем xant-41

[big62]

Можно было и по другому задать вопрос. "А Вы считаете что если дробь положить на пороховую прокладку (пороховой пыж) сверху, то давление будет в норме?" Так звучало бы конкретней. И задача пыжа в патроне предотвратить прорыв газов в дробовой снаряд для определённых параметров внешней баллистики (как то кучность, равномерность, и прочее), а так же предотвратить "нецелевое использование" силы пороха (в виде прорыва газов в атмосферу помимо снаряда), не зря же его рекомендуют делать не менее 2/3 диаметра канала. Вот если исключить этот "прорыв" и не включать с требования по кучности и прочим премудростям,...то да (давление будет в норме)....не важно где стоят эти сжимаемые элементы. И способ снаряжения патронов по методу Свентицкого тому подтверждение. И заметьте мы говорим о давлении.

Именно о давлении, поэтому я и спросил про схему с обтюратором, прокладка газы не удержит, а хороший обтюратор запросто.

А вот где стоят сжимаемые элементы и их высота очень важно, пыжи нужны не для амортизации и предотвращения прорыва газов, они должны просто сжаться и освободить место для нормального горения пороха в начальный момент выстрела.

Зачем делают П/К со сжимаемым элементом, специально разную высоту подбирают, но не особо заморачиваются с жёсткостью перемычек между обтюратором и стаканчиком?

Просто задача обтюратора удержать газы, а задача перемычек смяться и освободить место и никакой амортизации там и рядом не было.

Хотя технологичнее сделать обтюратор со стаканчиком и ставить во все типы патронов, а сверху сыпать любой сжимаемый демпфер и не ломать голову.

[ViZor]

Напомнили про патроны на перепела, для стрельбы накоротке (первый выстрел). Заряжали именно так, как Вы описываете, вначале на порох прокладка, затем дробь и только потом пыжи. На близком расстоянии у дичи нет шансов уйти. На стенде такие патроны запрещали (раньше сами заряжали). Называли их "Фауспатрон".

[xant-41]

Именно о давлении, поэтому я и спросил про схему с обтюратором, прокладка газы не удержит, а хороший обтюратор запросто.

А вот где стоят сжимаемые элементы и их высота очень важно, пыжи нужны не для амортизации и предотвращения прорыва газов, они должны просто сжаться и освободить место для нормального горения пороха в начальный момент выстрела.

Зачем делают П/К со сжимаемым элементом, специально разную высоту подбирают, но не особо заморачиваются с жёсткостью перемычек между обтюратором и стаканчиком?

Просто задача обтюратора удержать газы, а задача перемычек смяться и освободить место и никакой амортизации там и рядом не было.

Хотя технологичнее сделать обтюратор со стаканчиком и ставить во все типы патронов, а сверху сыпать любой сжимаемый демпфер и не ломать голову.

А какая разница где они сожмуться, место то всё равно освободиться.Отвечу по секрету зачем.....для каждого пороха существует такой параметр каллорийность,... так от неё и пляшется плотность заряжания (ПЗ). но так как эта величина не постоянна то существует грань между порохами когда ПЗ расчитывается по разным формулам. Вот поэтому и разная высота,....Ну а про задачу я отписал в посте выше....про "аммортизацию" в курсе...поэтому и пишу всё время в кавычках.

[big62]

А какая разница где они сожмуться, место то всё равно освободиться.

Ээээ, нужно сначала дробь толкнуть, а это не так просто, пыжи легче сжать.

во темка хорошая есть, с картинками

http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html

[big62]

Называли их "Фауспатрон".

Там вся премудрость именно в прорыве газов, даже дырки рекомендуют в пороховой прокладке сверлить.

[xant-41]

Ээээ, нужно сначала дробь толкнуть, а это не так просто, пыжи легче сжать.

во темка хорошая есть, с картинками

http://guns.allzip.o.../11/453892.html

Ээээ, а на что это повлияет? Только на то что восходящяя ветвь будет круче,(сдвинет пик максимума к казне)....на максимальное давление ни сколько.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем xant-41

[xant-41]

Там вся премудрость именно в прорыве газов, даже дырки рекомендуют в пороховой прокладке сверлить.

Не в прорыве,.а именно в целевом использовании пороховых газов. И заметьте...прорыв в атмосферу исключен. Ну в том моём посте всё изложено. Ну да ладно,..тема про самокрут превращается во внутри баллистическую,..а это флуд.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем xant-41

[ViZor]

Там вся премудрость именно в прорыве газов, даже дырки рекомендуют в пороховой прокладке сверлить.

И с дырками делал тоже.

[big62]

Ээээ, а на что это повлияет? Только на то что восходящяя ветвь будет круче,(сдвинет пик максимума к казне)....на максимальное давление ни сколько.

Не только.

Автор тот же, но уже с обычным П/К http://guns.allzip.o.../11/337097.html

Дробь 28г

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

2,4гр. сокола и 1,9гр. сокола есть разница?

Хотя масса снаряда одинаковая, только в одном случае "пыж" между порохом и дробью, а в другом сверху.

Не в прорыве,.а именно в целевом использовании пороховых газов. И заметьте...прорыв в атмосферу исключен. Ну в том моём посте всё изложено. Ну да ладно,..тема про самокрут превращается во внутри баллистическую,..а это флуд.

Тоже очень спорно.

Пыжи легче дроби, если газы прорвутся за прокладку, а в авторском варианте прокладка с дырками, то всё необходимое газам пространство будет предоставлено пыжами, а дробь будет выталкиваться прокладкой, соответственно пыжи будут вылетать раньше дроби.

зы: внутреннюю баллистику самокрутчик должен знать в первую очередь, это его безопасность.

[xant-41]

Не только.

Автор тот же, но уже с обычным П/К http://guns.allzip.o.../11/337097.html

Дробь 28г

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

2,4гр. сокола и 1,9гр. сокола есть разница?

Хотя масса снаряда одинаковая, только в одном случае "пыж" между порохом и дробью, а в другом сверху.

Тоже очень спорно.

Пыжи легче дроби, если газы прорвутся за прокладку, а в авторском варианте прокладка с дырками, то всё необходимое газам пространство будет предоставлено пыжами, а дробь будет выталкиваться прокладкой, соответственно пыжи будут вылетать раньше дроби.

зы: внутреннюю баллистику самокрутчик должен знать в первую очередь, это его безопасность.

Что-то я не пойму, к чему этот набор цифр. Мне если надо,..При чём тут 2,4 и 1,9 гр? У них объём разный, соответственно меняется ход сжатия в сторону уменьшение, и давление растёт. Это было сказано и ранее. При чём тут вылет пыжей и дроби. Мы говорим о Давлении...максимальном. И что бы более не возвращаться к этой теме проделайте эксперимент,..снарядите 2 патрона без пороха, только в одном сделайте пыжи над дробью,а в другом перед дробью. В обоих случаях капсулю будет пофиг где пыжи,...

[big62]

Что-то я не пойму, к чему этот набор цифр. Мне если надо,..При чём тут 2,4 и 1,9 гр? У них объём разный, соответственно меняется ход сжатия в сторону уменьшение, и давление растёт. Это было сказано и ранее. При чём тут вылет пыжей и дроби. Мы говорим о Давлении...максимальном. И что бы более не возвращаться к этой теме проделайте эксперимент,..снарядите 2 патрона без пороха, только в одном сделайте пыжи над дробью,а в другом перед дробью. В обоих случаях капсулю будет пофиг где пыжи,...

Вы читать умеете, или только за последнюю фразу цепляетесь?

Выше дана ссылка, там собран патрон без пыжей, т.е. сокол 1,9гр., обтюратор, стаканчик, дроби 24гр. + 3гр. гречки (считай пыж сверху), общая масса снаряда 27гр.

Давление:

"Сокол"(2.3х35), Контейнер без амортизатора, Дробь 24г N9, сверху 3г крупной гречки, "Звезда", гильза 70мм.

-- порох 1.6г - V= 359м/с (Р=60МПа), 351м/с (61МПа)

-- порох 1.8г - V= 391м/с (Р=71.5МПа), 386м/с (69.5МПа)

-- порох 1.9г - V= 403м/с (Р=70.5МПа), 409м/с (72МПа), 414(74)

-- порох 2.0г - V= 413м/с (Р=74МПа), 423м/с (81.5МПа)

-- порох 2.2г - V= 426м/с (Р=80МПа), 448м/с (86МПа)

Соответственно баночная навеска уже опасна даже для магнум ружья, и это при 27гр. дроби.

Теперь обычный П/К с ходом амортизации и 28гр. дроби.

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Вывод, убрав ход амортизации между порохом и дробью нужно сильно снижать навеску пороха.

Установка пыжей поверх дроби это заблуждение, используется только для раскучнения дробового снопа и то работает плохо, гречка будет лучше.

Про капсюль я в курсе, проверял уже, но тут дело в другом.

[Дед Мазай]

Честно не хочется встревать в вашу дуэль (товарищи самокрутчики), но все же спрошу о Ваших мнениях.

Какой из пыжей (войлок и пробка) лучше использовать для пороха сокол и сунар 35?

[big62]

Честно не хочется встревать в вашу дуэль (товарищи самокрутчики), но все же спрошу о Ваших мнениях.

Какой из пыжей (войлок и пробка) лучше использовать для пороха сокол и сунар 35?

Между пыжом и порохом что будет и № дроби?

[xant-41]

Вы читать умеете, или только за последнюю фразу цепляетесь?

Выше дана ссылка, там собран патрон без пыжей, т.е. сокол 1,9гр., обтюратор, стаканчик, дроби 24гр. + 3гр. гречки (считай пыж сверху), общая масса снаряда 27гр.

Давление:

"Сокол"(2.3х35), Контейнер без амортизатора, Дробь 24г N9, сверху 3г крупной гречки, "Звезда", гильза 70мм.

-- порох 1.6г - V= 359м/с (Р=60МПа), 351м/с (61МПа)

-- порох 1.8г - V= 391м/с (Р=71.5МПа), 386м/с (69.5МПа)

-- порох 1.9г - V= 403м/с (Р=70.5МПа), 409м/с (72МПа), 414(74)

-- порох 2.0г - V= 413м/с (Р=74МПа), 423м/с (81.5МПа)

-- порох 2.2г - V= 426м/с (Р=80МПа), 448м/с (86МПа)

Соответственно баночная навеска уже опасна даже для магнум ружья, и это при 27гр. дроби.

Теперь обычный П/К с ходом амортизации и 28гр. дроби.

---------

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)

"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)

"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Вывод, убрав ход амортизации между порохом и дробью нужно сильно снижать навеску пороха.

Установка пыжей поверх дроби это заблуждение, используется только для раскучнения дробового снопа и то работает плохо, гречка будет лучше.

Про капсюль я в курсе, проверял уже, но тут дело в другом.

Это Ваш вывод? И про капсюль...Вашу версию,.в чём там дело.

[wasli65]

Для Биг62 .У гречки и пыжа степень сжимаемости очень разная,поэтому и давление,где то выше пример со шприцом был,можете убедится.

А если гречку положить под стаканчик с дробью,то давление не изменится.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем wasli65